Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX +5,13 1.010,25 +0,51%
  • DE40 -3,04 23.803,95 -0,01%
  • US500^ 0,00 6.815,24 0,00%
  • US30^ 0,00 47.919,70 0,00%
  • EUR/USD +0,00 1,1725 +0,19%
  • WTI 0,00 96,31 0,00%
  • Gold spot -16,22 4.748,18 -0,34%

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

19.655 Posts
Pagina: «« 1 ... 962 963 964 965 966 ... 983 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Joop 13 maart 2026 13:53
    quote:

    graham20 schreef op 13 maart 2026 13:21:

    [...]

    Ik begrijp niet wat je bedoelt met “Al die jaren betaal je ook geen vpb om de agio eruit te halen”. Maar het is correct dat je uitsluitend renteverlies lijdt door het uitstel van de verliesverrekening.
    Thanx.

    V.w.b. vpb en agio eruit halen: om de agio eruit te halen moet er geld vrijgemaakt worden in de BV door het verkopen van een deel van de beleggingen. Over de winst van dat deel van de beleggingen is vpb verschuldigd. Maar zolang een verlies te verrekenen is valt die vpb weg.
  2. forum rang 6 Littletycoon 13 maart 2026 14:17
    quote:

    De Wit schreef op 13 maart 2026 13:35:

    [...]

    In de berekening van Joop, onder de premisse van belastingvrij uitkering van een deel van het gestorte Agio, zag ik al een voordeel vanaf jaar 1. Of waarom zou het volgens jou een aantal jaar duren voordat een omslagpunt is bereikt?

    Verder is het zo dat niet iedereen naar het buitenland wil vertrekken. Dat kan uiteraard fiscaal veel gunstiger zijn (afhankelijk van keuze land), maar dan moet je dat wel ook echt willen. Vertrekken om louter fiscale redenen zou ik niet adviseren.
    Dat is een "advanced" constructie met een belangrijke additionele aanname = waarderen op kostprijs en nauwelijks verkopen. Een nog beter scenario zou dan zijn om in te brengen en helemaal niets te onttrekken (en gewoon te blijven werken of pensioen te ontvangen). Dus, hoe je het ook wendt of keert is de basisvergelijking box3 vs box 2 het cumulerende effect van verschil in belasting% met tussentijdse portefeuille wisselingen.
  3. forum rang 7 De Wit 13 maart 2026 14:28
    quote:

    graham20 schreef op 13 maart 2026 11:28:

    [...]
    Je hebt duizenden bv’s opgericht (autoriteitsargument) maar dat een statutenwijzing (zoals een kapitaalsvermindering) niet dmv een aandeelhoudersbesluit kan, maar een notaris vereist, dat wist je niet??? Sjeesh.
    Ruim 100 BV's schreef ik. Jij maakt er al stromanredenerend "duizenden" van, dat mag je zelf weten. Zoals ik het begrijp hangt aan de agio-uitkering niet altijd een notarisverplichting. Slechts een aandeelhoudersbesluit plus bestuursgoedkeuring en uitkeringstoets kan dan in bepaalde gevallen volstaan. Maar de diverse informatiebronnen spreken elkaar wel tegen dus het beste even goed uitzoeken voordat je aan het BV avontuur begint (of voor de zekerheid met jaarlijks 1x notariskosten rekening houden):

    www.dezaak.nl/financien/belastingen/b...,aandelenkapitaal%20is%20dit%20niet%20nodig.

    financialfocus.abnamro.nl/ondernemen/...
  4. forum rang 7 De Wit 13 maart 2026 14:31
    quote:

    Littletycoon schreef op 13 maart 2026 14:17:

    [...]
    Dat is een "advanced" constructie met een belangrijke additionele aanname = waarderen op kostprijs en nauwelijks verkopen. Een nog beter scenario zou dan zijn om in te brengen en helemaal niets te onttrekken (en gewoon te blijven werken of pensioen te ontvangen). Dus, hoe je het ook wendt of keert is de basisvergelijking box3 vs box 2 het cumulerende effect van verschil in belasting% met tussentijdse portefeuille wisselingen.
    Helder, thanks!
  5. forum rang 6 Littletycoon 13 maart 2026 14:47
    quote:

    De Wit schreef op 13 maart 2026 14:28:

    [...]

    Ruim 100 BV's schreef ik. Jij maakt er al stromanredenerend "duizenden" van, dat mag je zelf weten. Zoals ik het begrijp hangt aan de agio-uitkering niet altijd een notarisverplichting. Slechts een aandeelhoudersbesluit plus bestuursgoedkeuring en uitkeringstoets kan dan in bepaalde gevallen volstaan. Maar de diverse informatiebronnen spreken elkaar wel tegen dus het beste even goed uitzoeken voordat je aan het BV avontuur begint (of voor de zekerheid met jaarlijks 1x notariskosten rekening houden):

    www.dezaak.nl/financien/belastingen/b...,aandelenkapitaal%20is%20dit%20niet%20nodig.

    financialfocus.abnamro.nl/ondernemen/...
    Wet op de dividendbelasting 1965 (Wet DB) Artikel 3:
    Lid 1, onderdeel d (Teruggaaf van kapitaal): Tot de opbrengst behoort de gedeeltelijke teruggaaf van hetgeen op aandelen is gestort, tenzij:
    Er voorafgaand aan de teruggaaf een statutenwijziging heeft plaatsgevonden waarbij de nominale waarde van de aandelen met een gelijk bedrag is verminderd.
    De terugbetaling alleen betrekking heeft op het fiscaal gestorte kapitaal.
    Lid 1, onderdeel a (Dividenden): Uiteraard vallen ook de directe of indirecte uitdelingen van winst (dividenden) onder de belastbare opbrengst.
    Lid 1, onderdeel b (Inkoop van aandelen): De inkoop van eigen aandelen wordt ook als opbrengst gezien, voor zover de inkoopprijs hoger is dan het gemiddeld op die aandelen gestorte kapitaal.
    Lid 1, onderdeel c (Liquidatie): Bij liquidatie wordt hetgeen wordt uitgekeerd boven het gemiddeld op de desbetreffende aandelen gestorte kapitaal als belastbare opbrengst aangemerkt.

    Opbrengst in bovenstaande = Belastbare opbrengst.

    De precieze relevante teksten:
    Artikel 3
    Tot de opbrengst behoren:
    a. rechtstreekse of middellijke uitdelingen van winst, onder welke naam of in welke vorm ook gedaan;
    b. hetgeen bij inkoop van aandelen wordt uitgekeerd boven het gemiddeld op de desbetreffende aandelen gestorte kapitaal, behoudens voor zover artikel 4c van toepassing is;
    c. hetgeen bij liquidatie wordt uitgekeerd boven het gemiddeld op de desbetreffende aandelen gestorte kapitaal;
    d. de gedeeltelijke teruggaaf van hetgeen op aandelen is gestort, indien en voor zover er zuivere winst is, tenzij vooraf de algemene vergadering van aandeelhouders tot deze teruggaaf heeft besloten en de nominale waarde van de desbetreffende aandelen bij statutenwijziging met een gelijk bedrag is verminderd;
    e. de nominale waarde van aandelen uitgereikt aan aandeelhouders, voor zover niet blijkt dat een storting heeft plaatsgevonden; deze uitreiking wordt gelijkgesteld met een uitdeling van winst;
    f. de bijschrijving op aandelen, voor zover niet blijkt dat een storting heeft plaatsgevonden; deze bijschrijving wordt gelijkgesteld met een uitdeling van winst.

    Voor de toepassing van het eerste lid, onderdeel d, wordt onder zuivere winst mede begrepen hetgeen is gestort op aandelen (agidostorting) dat door een besluit van de algemene vergadering van aandeelhouders is omgezet in nominaal aandelenkapitaal, voor zover dit kapitaal de in de statuten van de vennootschap vermelde nominale waarde van de aandelen overtreft.

    Even samenvattend: Het is wel heel erg handig en aanbevolen om bij agio storting en onttrekking langs de notaris te gaan, zonder dat loop je conform letter van de wet (en belastingambtenaren zijn niet zo flexibel, zie ook O'tje) wel een risicotje.
  6. forum rang 6 graham20 13 maart 2026 14:49
    quote:

    Littletycoon schreef op 13 maart 2026 14:17:

    [...]
    Dat is een "advanced" constructie met een belangrijke additionele aanname = waarderen op kostprijs en nauwelijks verkopen. Een nog beter scenario zou dan zijn om in te brengen en helemaal niets te onttrekken (en gewoon te blijven werken of pensioen te ontvangen). Dus, hoe je het ook wendt of keert is de basisvergelijking box3 vs box 2 het cumulerende effect van verschil in belasting% met tussentijdse portefeuille wisselingen.
    Waarderen op kostprijs is bij de meeste etfs verboten.
  7. forum rang 6 graham20 13 maart 2026 14:57
    quote:

    De Wit schreef op 13 maart 2026 14:28:

    [...]

    Ruim 100 BV's schreef ik. Jij maakt er al stromanredenerend "duizenden" van, dat mag je zelf weten. Zoals ik het begrijp hangt aan de agio-uitkering niet altijd een notarisverplichting. Slechts een aandeelhoudersbesluit plus bestuursgoedkeuring en uitkeringstoets kan dan in bepaalde gevallen volstaan. Maar de diverse informatiebronnen spreken elkaar wel tegen dus het beste even goed uitzoeken voordat je aan het BV avontuur begint (of voor de zekerheid met jaarlijks 1x notariskosten rekening houden):

    www.dezaak.nl/financien/belastingen/b...,aandelenkapitaal%20is%20dit%20niet%20nodig.

    financialfocus.abnamro.nl/ondernemen/...
    De kwaliteit van je langdradige essays zou sterk verbeteren als je af zou gaan op oorspronkelijke bronnen.
  8. Nescio66 13 maart 2026 14:59
    quote:

    Littletycoon schreef op 13 maart 2026 13:22:

    [...]
    Een B.V. is bij de huidige 2028 plannen voor box 3 voordeliger. Alleen dat omslagpunt kost een aantal jaren om te bereiken en berust op een aantal aannames. Belangrijke aannames zijn het lage VPB tarief en b.v. lage aanmerkelijk belang tarief naast waardering tegen kostprijs tot verkoop en hoeveel er wordt ingelegd. En dan vergeet ik nog een heel belangrijke, het rendements % op de beleggingen.

    Dat maakt het geen inkopper, echter o.b.v. lage VPB tarief en laag aanmerkelijk belang tarief sec (met jaarlijkse winstbepaling o.b.v. marktwaarde) moet toch na ca. 10 jaar wel een omslagpunt ten voordele van de B.V. zijn bereikt. Het cumulerende effect van 36 vs 19% telt door en gaat dan op een gegeven moment wel opwegen tegen het lage AB tarief bij uitkeren. Maar je moet dan wel enig geld inleggen omdat er ook overige kosten zijn.

    Maar als je enig geld hebt en 55+ bent of zelf al pensionado, tesamen vast 80+% van de iex "bevolking" kun je net zo goed naar het buitenland vertrekken als geld het enige motief is, dat is het goedkoopst.
    Inderdaad, uitgaan het lage Vpb en aanmerkelijk belang tarief werkt op termijn positief uit. Mooi om verschillende scenario's door te rekenen en in verschillende komt een bv er inderdaad als beste uit. En het afstempelen van aandelen is zeker ook een interessante mogelijkheid. Wat ik lastig blijf vinden is dat ik nu nog niet kan overzien wanneer ik over mijn geld privé wil kunnen beschikken. En dan zou ik niet gevangen willen zitten in een bv met het hoge Vpb en aanmerkelijk belang tarief, in box 3 ben je helemaal vrij. Maar dit ligt voor iedereen natuurlijk anders.
  9. forum rang 6 Littletycoon 13 maart 2026 15:00
    quote:

    graham20 schreef op 13 maart 2026 14:49:

    [...]
    Waarderen op kostprijs is bij de meeste etfs verboten.
    Dat weet ik, een eenling meent 45 jaar ongestoord in een etf te kunnen beleggen waar dat niet verboten ist.
  10. Vrije Kasstroom Zoeker. 13 maart 2026 15:09
    Ergo, wat ik pijnlijk vind is dat je na tientallen jaren hard werken, zuinig leven een paar mio of wat meer bijeen vergaard hebt, je door de poltiek gezien wordt als een prooi, die zo snel mogelijk kapot genivelleerd moet worden.
    Waarom ?
  11. forum rang 6 Littletycoon 13 maart 2026 15:12
    quote:

    Vrije Kasstroom Zoeker. schreef op 13 maart 2026 15:09:

    Ergo, wat ik pijnlijk vind is dat je na tientallen jaren hard werken, zuinig leven een paar mio of wat meer bijeen vergaard hebt je door de poltiek gezien wordt als een prooi, die zo snel mogelijk kapot genivelleerd moet worden.
    Waarom ?
    Heel simpel, je bent in de minderheid. Ik heb het niet en wil daar ook wel wat van, direct of indirect. En doordenken kan ik niet en/of wil ik niet.
  12. Joop 13 maart 2026 15:16
    quote:

    Nescio66 schreef op 13 maart 2026 14:59:

    [...] Inderdaad, uitgaan het lage Vpb en aanmerkelijk belang tarief werkt op termijn positief uit. Mooi om verschillende scenario's door te rekenen en in verschillende komt een bv er inderdaad als beste uit. En het afstempelen van aandelen is zeker ook een interessante mogelijkheid. Wat ik lastig blijf vinden is dat ik nu nog niet kan overzien wanneer ik over mijn geld privé wil kunnen beschikken. En dan zou ik niet gevangen willen zitten in een bv met het hoge Vpb en aanmerkelijk belang tarief, in box 3 ben je helemaal vrij. Maar dit ligt voor iedereen natuurlijk anders.
    Als je privé over je geld wilt beschikken kan je de agio uit de BV halen / aandelen afstempelen. Dan betaal je alleen vpb over de winst van het deel van de beleggingen die je verkocht hebt om geld vrij te maken.

    Is uiteraard wel veel meer gedoe dan geld al in Box 3 hebben.
  13. Joop 13 maart 2026 15:19
    quote:

    Littletycoon schreef op 13 maart 2026 15:00:

    [...]
    Dat weet ik, een eenling meent 45 jaar ongestoord in een etf te kunnen beleggen waar dat niet verboten ist.
    En onderbouwde dat volgens mij ook en gaf daarnaast enkele namen van dergelijke etf's..
  14. forum rang 6 A3aan 13 maart 2026 15:47
    Ik weet niet of dat nog kan. Maar in de jaren 60 werkte ik bij een bedrijf met één aandeelhouder/directeur. Aandelen in een holding 500 stuks van 1000 euro, dus 500.000. Mijn directeur nam altijd genoegen met een normaal salaris, dus de winst liet hij in het bedrijf zitten. Reden toen erg hoog tarief over top van salaris. Maar iedere 10 jaar werd het aandelenkapitaal opgewaardeerd naar 5.000.000 via de notaris. Na 14 dagen bij diezelfde notaris weer afgewaardeerd naar 500.000. De directeur/eigenaar kreeg dan 4.500.000 uitgekeerd en dat werd belast tegen 25%. Een stuk lager dan wanneer hij een hoog salaris per jaar had opgenomen.
  15. Kees1 13 maart 2026 15:55
    quote:

    A3aan schreef op 13 maart 2026 15:47:

    Ik weet niet of dat nog kan. Maar in de jaren 60 werkte ik bij een bedrijf met één aandeelhouder/directeur. Aandelen in een holding 500 stuks van 1000 euro, dus 500.000. Mijn directeur nam altijd genoegen met een normaal salaris, dus de winst liet hij in het bedrijf zitten. Reden toen erg hoog tarief over top van salaris. Maar iedere 10 jaar werd het aandelenkapitaal opgewaardeerd naar 5.000.000 via de notaris. Na 14 dagen bij diezelfde notaris weer afgewaardeerd naar 500.000. De directeur/eigenaar kreeg dan 4.500.000 uitgekeerd en dat werd belast tegen 25%. Een stuk lager dan wanneer hij een hoog salaris per jaar had opgenomen.
    Je moet dan nieuwe aandelen uitgeven aan de aandeelhouder ten laste van de reserves (die bestaan uit ingehouden winsten) of de nominale waarde van de bestaande aandelen vergroten. Hierna ga je de nominale waarde van ieder aandeel verlagen. Wij deden dit wel zo dat die handelingen niet in hetzelfde boekjaar plaatsvonden om te voorkomen dat de fiscus zou zeggen dat er sprake is van een schijnhandeling. Ofwel, bijvoorbeeld in juni 2025 verhogen en in juni 2026 verlagen.
  16. forum rang 6 graham20 13 maart 2026 19:36
    quote:

    Vrije Kasstroom Zoeker. schreef op 13 maart 2026 18:43:

    Zou je bij het oprichten van een B.V. vanuit een prive situatie ook goodwill kunnen activeren, naast de ingebrachte beleggingsportefeuille ?
    Dus niet vanuit eenmanszaak maar als box 3 particuliere belegger.
    Alleen als je een contract hebt met een soortgenoot van Warren Buffett.
  17. forum rang 7 De Wit 13 maart 2026 22:15
    quote:

    Vrije Kasstroom Zoeker. schreef op 13 maart 2026 15:09:

    Ergo, wat ik pijnlijk vind is dat je na tientallen jaren hard werken, zuinig leven een paar mio of wat meer bijeen vergaard hebt, je door de poltiek gezien wordt als een prooi, die zo snel mogelijk kapot genivelleerd moet worden.
    Waarom ?
    Maak daar maar gerust "keihard werken" van. En over een groot deel van je bruto inkomen reeds 49,5% belasting afgetikt hebbende. En dan inderdaad, ook relatief zuinig levend, je vermogen dan eens voor jou willen laten werken en het zelf een keer ietsje rustiger aan willen gaan doen. Voor de meesten die getoffen worden gaat dit echter helemaal niet over een vermogen van "een paar miljoen of meer" maar juist over "een paar ton". Die paar ton bezitters worden over dezelfde kam geschoren als de mulimiljonairs. Daarbij kan die laatste groep veel makkelijker naar alternatieven op zoek gaan die de belastingdruk weer verlagen. De vraag is waarom de middenklasse met een beetje vermogen nu deze rekening moet gaan betalen.
  18. forum rang 4 mvdp 13 maart 2026 23:03
    quote:

    De Wit schreef op 13 maart 2026 08:19:

    [...]

    ... (en AI is tegenwoordig gewoon de vervanging van zoeken met google) ...

    Al wel vaker benoemd: precies deze jouw veronderstelling geeft de kern van je denkfout, die direct aan de basis ligt van de kwaliteit en (het ontbreken van) waardering voor je schrijfsels.

    (En overigens ook aan de basis van de vaak vermoeiende wijdlopigheid, met soms vele stijlbreuken. Maar dat is dan niet inhoudelijk.)
19.655 Posts
Pagina: «« 1 ... 962 963 964 965 966 ... 983 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 462 7.820
AB InBev 3 5.633
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.358
ABN AMRO 1.572 55.921
ABO-Group 1 30
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 24 12.768
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 215 11.686
Ackermans & van Haaren 1 206
Adecco 1 2
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 22.319
Aedifica 3 1.044
Aegon 3.231 325.282
AFC Ajax 535 7.134
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.754 109.986
Agfa-Gevaert 15 2.212
Ahold 3.518 74.650
Air France - KLM 1.020 36.100
AIRBUS 1 15
Airspray 510 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 464 13.353
Alfen 18 30.068
Allfunds Group 4 1.776
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.285
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.425 114.846
AM 227 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.841 255.065
AMG 963 143.176
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.950
AMT Holding 196 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 589
Antonov 22.538 153.606
Aperam 93 15.757
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 408
Arcadis 251 10.508
Arcelor Mittal 2.024 322.497
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 308
arGEN-X 18 12.026
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.989
Ascencio 1 43
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.101 40.940
ASML 1.763 133.663
ASR Nederland 22 4.695
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 120 176
Atos 4 4.614
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 36 18.283
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 82
Azelis Group NV 2 203
Azerion 7 4.084