Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. !@#$!@! 12 januari 2026 00:53

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 15 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4707

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 21.348

   quote:

   Dirk de Dijker schreef op 2 januari 2026 23:10:

   [...]
   
   Leuk verhaaltje. Waar ik mee kom is geen argument, het is een feit, een berekening, die 0,000036 graden, door Rob Jetten zelf gepresenteerd. Je komt zelf met geen enkel argument.
   Een aardbol delen, ja klinkt erg goed anno 1970 hippie tijdperk. Dacht je dat het de Chinezen wat kan schelen? Wij sluiten hier industrie, vernielen economie, terwijl China die industrie vrolijk 2x zo vervuilend overneemt. Wat is nou je verhaal? NL gaat erop achteruit, je aardbol gaat erop achteruit, en de Chinezen gaan erop vooruit. Waar zit het winstpunt van je verhaal?
   Wat ik vraag is gewoon even alle vooroordelen en vooringenomenheid opzij te zetten, misschien even yoga of een boswandeling of zo, en dan gewoon even logisch nadenken.
   
   Domheid, bias en arrogantie, dat is precies het hele D66/Groenlinks narratief.
   

   Domheid , bias en arrogantie.
   
   Voor alle mensen die China als excuus willen gebruiken om zelf maar niks te hoeven doen, je weet wel, van die slachtoffer mentaliteit;
   
   x.com/curious_founder/status/20104374...
   
   China added 256 GW of solar in the first half of 2025 alone.
   
   For perspective: the US has installed 262 GW of solar in its entire history.
   
   China is now adding more solar capacity in 6 months than the US built over decades.
   
   Maw een bevestiging hoe China meer in groen investeert dan heel de VS en EU bij elkaar.
2. Dirk de Dijker 12 januari 2026 10:46

   auteur info

   • Dirk de Dijker

     Lid sinds: 15 jan 2021

     Laatste bezoek: 12 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 580

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 488

   Indrukwekkend argument weer. Veel zonneenergie erbij, maar hoeveel kolenenergie erbij tegelijkertijd?
   slachtoffersmentaliteit slaat ook al weer nergens op. Het gaat eerder om zelfredzaamheid.
   
   Nog een leuke quote van Thatcher:
   The problem with socialism is that eventually you run out of other people’s money.
   
   Het vervelende hiervan is dat er op een gegeven moment niet meer genoeg 'other people' in Nederland wonen. Die vertrekken namelijk op een bepaald moment.
3. Equilibrium01 12 januari 2026 13:01

   auteur info

   • Equilibrium01

     Lid sinds: 12 okt 2018

     Laatste bezoek: 11 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 178

     Gegeven: 431

   •    Aantal posts: 282

   quote:

   !@#$!@! schreef op 12 januari 2026 00:53:

   [...]
   Domheid , bias en arrogantie.
   Voor alle mensen die China als excuus willen gebruiken om zelf maar niks te hoeven doen, je weet wel, van die slachtoffer mentaliteit;
   x.com/curious_founder/status/20104374...
   China added 256 GW of solar in the first half of 2025 alone.
   
   For perspective: the US has installed 262 GW of solar in its entire history.
   China is now adding more solar capacity in 6 months than the US built over decades.
   Maw een bevestiging hoe China meer in groen investeert dan heel de VS en EU bij elkaar.
   

   Geen cherry picking doen aub, je bewijst enkel dat je eerste zin op jou slaat:
   China doet ook aan uitbreiding van kolencentrales met cijfers die andere landen niet halen:
   ***
   In 2025 heeft China een enorme hoeveelheid nieuwe koolcentrales (coal-fired power capacity) in gebruik genomen, met schattingen van meer dan 80 GW aan nieuwe capaciteit voor het hele jaar (volgens de China Electricity Council en rapporten van CREA/GEM).
   
   In de eerste helft van 2025 werden al 21 GW aan nieuwe koolcentrales in bedrijf genomen, het hoogste eerste-halfjaarcijfer sinds 2016. De volledige toevoeging voor 2025 wordt geschat op 80-100 GW, waarmee 2025 het grootste jaar voor nieuwe kolencentrales in meer dan een decennium wordt.
   
   Ter vergelijking: de totale koolcentralecapaciteit in de Verenigde Staten bedraagt in 2025 ongeveer 170-175 GW (na netto aftrek door pensioneringen, EIA en Global Energy Monitor data).
   
   Dat betekent dat China in 2025 alleen al ongeveer 80-100 GW aan nieuwe koolcapaciteit toevoegt, wat ongeveer evenveel is als de helft tot tweederde van de totale bestaande koolcentralecapaciteit in de VS (170-175 GW). Met andere woorden: de toevoegingen in China in één jaar komen overeen met bijna de helft tot meer dan de helft van het complete Amerikaanse kolenpark.
   ***
   We zullen het ook maar niet hebben over hun lege steden die ze gezet hebben, welke CO2 bommen zijn dat wel niet. De meeste Chinezen zijn wel klein behuisd dat is dan positief
   Ze hebben ook een visserijvloot die de oceanen leeg vissen.
   Maar goed ze zijn groot in groene energie, dat maakt alles goed zeker? Ze zitten ook zuidelijker dan de meesten in het Westen, zonnepanelen plaatsen waar de zon weinig schijnt lijkt me nu ook niet de beste oplossing.
4. Dirk de Dijker 12 januari 2026 13:15

   auteur info

   • Dirk de Dijker

     Lid sinds: 15 jan 2021

     Laatste bezoek: 12 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 580

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 488

   BDB U komt vaak met het punt inzake beperking bevolking. Een krimpende bevolking werkt niet qua economie etc. Stel je krijgt het in NL voor elkaar. Bent u dan ook voor een volledige migratiestop? Als de NL bevolking niet meer groeit en men blijft gezinnen uit het midden oosten importeren ziet op een gegeven moment het hele land eruit als de Schilderswijk in Den Haag. Of hoe stelt u dit voor? Of is uw focus op dit punt alleen op landen die nog een sterke bevolkingsgroei hebben?
5. !@#$!@! 12 januari 2026 14:15

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 15 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4707

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 21.348

   quote:

   Equilibrium01 schreef op 12 januari 2026 13:01:

   [...]
   Maar goed ze zijn groot in groene energie, dat maakt alles goed zeker? Ze zitten ook zuidelijker dan de meesten in het Westen, zonnepanelen plaatsen waar de zon weinig schijnt lijkt me nu ook niet de beste oplossing.
   

   Ik doe niet aan cherry picking. Ik reageer op de feit dat veel mensen Chinas bouw van kolencentrales als excuus willen gebruiken om niks te doen, want allemaal zinloos om die reden.
   Maw zij cherry picken omdat ze dus negeren/ontkennen hoeveel China ook in groen investeerd.
   Jou reactie is dus onnodig , omdat het de reactie is waar mijn post al een reactie op is :-)
   
   Ps ben benieuwd wat volgens jou de beste manier is om over te stappen naar groen is voor europa dan als we dat zonder zonnepanelen gaan doen.
6. !@#$!@! 12 januari 2026 14:25

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 15 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4707

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 21.348

   quote:

   Dirk de Dijker schreef op 1 januari 0001:

   slachtoffersmentaliteit slaat ook al weer nergens op. Het gaat eerder om zelfredzaamheid.
   

   Precies een belangrijk argument op morgen nog op groen over te stappen.
   
   Eerst waren we compleet afhankelijk van Rusland. We sponseren moslims met triljoenen die dat weer gebruiken tegen stabiliteit in onze samenleving.
   Nu zijn we compleet afhankelijk van de VS die Groenland wil inpikken en zo heel veel kan afdwingen.
   
   Die weigering om een echte keuze te maken is ook een weigering in zelfredzaamheid. De EU is al zijn hele bestaan de bitch van de wereld. Wordt tijd dat we eens zelfredzaam worden.
   
   Overstappen naar groen , op een competente manier (helaas nu niet het geval met al die incompetentie hier) zal zoveel welvaart door zelfredzaamheid kunnen brengen. Maar ja.......
7. prince john 12 januari 2026 18:28

   auteur info

   • prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 15 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1706

     Gegeven: 387

   •    Aantal posts: 4.728

   ...overbevolking...
   Welke bevolking mag "over" blijven ?
   
   Zo maar een insteekje hoor...
   
   Zo lang de gehele bevolking in het ijsselmeer past maak ik mij niet zo veel zorgen hoor.
   
   Verbaas mij meer over het woordje...meer...
   
   Wanneer "dé wetenschap" begint te raaskallen wordt het op zijn minst...wazig...
   
   Zóó véél onderzoeken...zóó véél meningen...lijkt meer op geloven...
   
   Wat ik zie, ruik, proef, hoor en voel;)...
   ...is...
   
   Afijn, verandering, beweging, richting...jullie ook ?
   
   Ik huil niet voor niets...en ben ook blij dat ik...ben...dat ik dit mag beleven...
   
   Beleg verstandig!
   
   ...slaap zacht...
   
   Prince John
8. !@#$!@! 13 januari 2026 04:54

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 15 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4707

     Gegeven: 3551

   •    Aantal posts: 21.348

   quote:

   Equilibrium01 schreef op 12 januari 2026 13:01:

   [...]
   Geen cherry picking doen aub, je bewijst enkel dat je eerste zin op jou slaat:
   China doet ook aan uitbreiding van kolencentrales met cijfers die andere landen niet halen:
   ***
   In 2025 heeft China een enorme hoeveelheid nieuwe koolcentrales (coal-fired power capacity) in gebruik genomen, met schattingen van meer dan 80 GW aan nieuwe capaciteit voor het hele jaar (volgens de China Electricity Council en rapporten van CREA/GEM).
   
   In de eerste helft van 2025 werden al 21 GW aan nieuwe koolcentrales in bedrijf genomen, het hoogste eerste-halfjaarcijfer sinds 2016. De volledige toevoeging voor 2025 wordt geschat op 80-100 GW, waarmee 2025 het grootste jaar voor nieuwe kolencentrales in meer dan een decennium wordt.
   

   Kijk het wordt weer mooi. Mij eerst beschuldigen cherry picking omdat je vergeet naar de context van de post te kijken. Anders had je geweten dat ik de post deed juist omdat ontkenners die China kolen altijd als argument willen gebruiken waarom Nederland maar beter niks kan doen. Maar nu blijk je zelf juist aan cherry picking te doen.
   Ik kom namelijk deze post tegen op twitter:
   x.com/AssaadRazzouk/status/2010901435...
   
   The end of coal is inevitable, by 2035: both China and India added a record amount of new clean-power generation last year, which was more than sufficient to meet rising demand. And they won't stop.
   
   Maw zowel China, als zelf India, hebben zoveel nieuwe groene energie gebouwd (de post waarop je reageerde) dat de opwekking van elektriciteit door kolen voor het eerste is gedaald! in die landen. Dat dus ondanks de toegenomen capaciteit.
   
   Ik checkte eerst jou cijfers, maar die klopte gewoon. Maar deze post klopt ook. Hierbij de uitleg van Grok:
   grok.com/share/c2hhcmQtMg_6b8f686a-9d...
   
   Key Data on 2025 Coal Generation Trends
   
   China: Coal-fired electricity generation fell by about 1.6% year-on-year in 2025, the first absolute decline since the early 1970s (excluding short-term dips like those during economic slowdowns). This happened despite overall electricity demand growing by around 5-6%, as record additions in wind, solar, and hydro (over 300 GW of clean capacity added) more than covered the increase. Coal's share of total power generation hit record lows, dipping below 52% in some months.
9. josti5 13 januari 2026 10:04

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 15 feb 2026

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19171

     Gegeven: 21859

   •    Aantal posts: 35.644

   Het lijkt mij een verschrikkelijk leven, apestaartje, om je zó druk te maken over iets, waar je in je eentje, al doe je nóg zo je best, niets aan kunt doen: climate change - overigens een proces, dat al 14,5 miljard jaar voortduurt.
   En ja, ik weet het wel: jij focust je op de versnelling - oorzaak mens.
   Maar dáárover zijn de meningen zeer verdeeld, zie recent artikel van Clintel-directeur Marcel Crok (met dank aan Ronald Engels):
   
   Het warme jaar 2025 haalt de broeikastheorie onderuit
   De laatste drie jaar behoren wereldwijd tot de warmste jaren sinds de metingen rond 1850 begonnen zijn, maar anders dan je zou vermoeden schiet de broeikastheorie tekort om deze periode te begrijpen, aldus Marcel Crok in zijn nieuwe artikel voor het platform Indepen. Marcel verwijst in zijn artikel uitgebreid naar het werk van de Spaanse onderzoeker Javier Vinós, die aannemelijk maakt dat de Hunga Tonga uitbarsting begin 2022 de meest logische oorzaak is van de bijzondere periode 2023-2025.
   
   clintel.nl/het-jaar-2025-haalt-de-bro...
10. Dirk de Dijker 13 januari 2026 10:54

    auteur info

    • Dirk de Dijker

      Lid sinds: 15 jan 2021

      Laatste bezoek: 12 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 580

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 488

    Nuttige website, dat clintel.nl
    Je hebt veel lef nodig om tegen het huidige narratief van klimaatverandering in te gaan. Het narratief begint wel steeds meer scheuren te vertonen. Hopelijk wint de klimaathype-kritische toon verder momentum.
    Een paar eye openers in verband hiermee:
    Bill Gates als rasdemocraat noemt klimaat minder urgent
    Greta Tunberg, klimaat, klimaat, klimaat, klimaat maar opeens is daar Palestina
    Jetten (!) vermeld dat de NL klimaatmiljarden de wereldwijde temperatuur 0,000036 graden minder zullen doen stijgen.
    Door de mens veroorzaakte klimaatverandering is een narratief, een economie, een ideologie, een religie.
12. josti5 13 januari 2026 11:57

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19171

      Gegeven: 21859

    •    Aantal posts: 35.644

    quote:

    Dirk de Dijker schreef op 13 januari 2026 10:54:

    Nuttige website, dat clintel.nl
    Je hebt veel lef nodig om tegen het huidige narratief van klimaatverandering in te gaan. Het narratief begint wel steeds meer scheuren te vertonen. Hopelijk wint de klimaathype-kritische toon verder momentum.
    Een paar eye openers in verband hiermee:
    Bill Gates als rasdemocraat noemt klimaat minder urgent
    Greta Tunberg, klimaat, klimaat, klimaat, klimaat maar opeens is daar Palestina
    Jetten (!) vermeld dat de NL klimaatmiljarden de wereldwijde temperatuur 0,000036 graden minder zullen doen stijgen.
    Door de mens veroorzaakte klimaatverandering is een narratief, een economie, een ideologie, een religie.
    

    ------------------
    Het heeft altijd weer heel veel, zo niet alles, met geld en macht te maken.
    Door de eeuwen heen is er altijd sprake geweest van 'bubbels' - de bekende tulpenbubbel kent iedereen wel uit de geschiedenisboekjes.
    En wat te denken van de slavenhandel, de specerijenhandel (dus de koloniënbubbel), de internetbubbel, de aandelenbubbel etc.?!
    De gasbubbel (Nordstream!) houdt voorlopig aan...
    Klimaat lijkt nu opeens weer minder actueel, maar daar is nu weer' defensie', want 'de Russen komen'.
    Zie goud en zilver: wanneer wordt daar weer de stekker uitgetrokken, de pyramide omgekeerd?
    Electriciteit, water: toekomstige bubbels, al dan niet door 'false flag'?
    
    De geldverdien- en machtsmodellen worden steeds minder geloofwaardig, dus moet 'men' er steeds harder tegenaan, om de geloofwaardigheid te optimaliseren, zodat de massa kan worden beïnvloed.
    
    Soms lijkt het wel, of de politiek films en boeken in de werkelijkheid 'naspeelt'.
    
    Zo lees ik nu een boek van Ludlum, 'het Prometheus project', uit 2000.
    
    De ene na de andere scene in dit boek lijkt op dit moment wel nagespeeld te worden...
    
    Op deze plek een citaat, pagina 142:
    
    Ik zie geen geen reden om te verwachten dat onze dierbare privacy ook maar een schijn van kans maakt tegen de krachten die ertegen ten strijde trekken: overijverige nationale en internationale politieorganisaties, marketingmensen en ondernemingen en verzekeringsmaatschappijen en de nieuwe zorgconglomeraten en de miljoenen tentakels van al die gecompliceerde commerciële en politieke mammoetorganisaties.
    De mensen die de orde willen handhaven, de mensen die je tot op de laatste cent willen uitknijpen - de machten van de orde en de machten van de commercie: dat is een formidabel bondgenootschap, waarde vrienden!
    Daar moet de privacy, onze privacy, het tegen opnemen.
    Het is een verwoede en toch vreselijk ongelijke strijd.
    
    Tot zover het citaat, uit 2000.
    
    En wat is er gaande, steeds duidelijker, steeds opener, steeds onbeschaamder?
    
    Juist...
13. wilno 13 januari 2026 13:17

    auteur info

    • wilno

      Lid sinds: 25 okt 2023

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 217

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 563

    omringd door gevaarlijke gekken:
    www.nrc.nl/nieuws/2026/01/13/als-de-p...
14. prince john 13 januari 2026 17:21

    auteur info

    • prince john

      Lid sinds: 02 aug 2022

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1706

      Gegeven: 387

    •    Aantal posts: 4.728

    ...in dit natte uur;):
    
    Valt de mens...onder de noemer natuur ?
    Mens ?...te veel, te weinig etc.
    Opwarming...graadje meer of minder ?
    Aarde...is ie nu plat of niet ?
    Discussie...de wetengeloofschap weet ut en de rest niet...
    
    ...slaap zacht...
    
    mvrgr
    
    Prince John
15. !@#$!@! 13 januari 2026 17:34

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4707

      Gegeven: 3551

    •    Aantal posts: 21.348

    Dit jaar echt kans op een Elfstedentocht? Zou wel humor zijn. Ik hoop het, heb wel zin in een echte winter. Veel beter dan dit grijs en grauwe met 2 dagen sneeuw.
    
    x.com/WeermanMichael/status/201103925...
    Airmass loop GFS 06Z T850 hpa/1500m. Mooier kan niet. Het model berekent rond 23 jan een spectaculaire kouinval. Een Russisch hoog versterkt zich klassiek retrograad richting Scandinavië. In deze berekening worden we overspoeld met continentaal Arctische diepvrieskou! #afwachten
    
    Helaas nog ver weg, dus kan natuurlijk zo weer veranderen. Maar toch fijn om te weten dat het nog mogelijk is. Het is immers ondertussen al 29 jaar geleden (1997)
16. wilno 14 januari 2026 10:38

    auteur info

    • wilno

      Lid sinds: 25 okt 2023

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 217

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 563

    broeikasgassen en el niño zorgden ook in 2025 voor warmer klimaat:
    www.nrc.nl/nieuws/2026/01/14/2025-was...
17. !@#$!@! 14 januari 2026 13:55

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4707

      Gegeven: 3551

    •    Aantal posts: 21.348

    quote:

    wilno schreef op 14 januari 2026 10:38:

    broeikasgassen en el niño zorgden ook in 2025 voor warmer klimaat:
    www.nrc.nl/nieuws/2026/01/14/2025-was...
    

    Zij zien dat de opwarming van de aarde nog sneller gaat dan verwacht.
    
    - goh, lijkt wel alsof ze zeggen dat het probleem nog steeds wordt onderschat ;-)
18. wilno 14 januari 2026 14:05

    auteur info

    • wilno

      Lid sinds: 25 okt 2023

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 217

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 563

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 januari 2026 13:55:

    [...]
    
    Zij zien dat de opwarming van de aarde nog sneller gaat dan verwacht.
    
    - goh, lijkt wel alsof ze zeggen dat het probleem nog steeds wordt onderschat ;-)
    

    maak je geen zorgen. alleen wie achter de betaalmuur kan kijken ziet het probleem.
19. !@#$!@! 14 januari 2026 17:05

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4707

      Gegeven: 3551

    •    Aantal posts: 21.348

    Ik kon deze lezen zonder abbo.
20. wilno 14 januari 2026 17:35

    auteur info

    • wilno

      Lid sinds: 25 okt 2023

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 217

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 563

    quote:

    !@#$!@! schreef op 14 januari 2026 17:05:

    Ik kon deze lezen zonder abbo.
    

    mooi dat ze zo'n selectieve betaalmuur hebben, vooral voor dit soort artikelen.
21. !@#$!@! 15 januari 2026 14:17

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 15 feb 2026

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4707

      Gegeven: 3551

    •    Aantal posts: 21.348

    Reminder: ocean heat content is a BETTER metric of global heating than surface temperatures (which are far more prone to fluctuations due to El Nino/La Nina), and unlike surface temperatures, it set a NEW RECORD THIS PAST YEAR:
    x.com/MichaelEMann/status/20116100468...
    
    Nou duidelijker dan deze grafiek wordt het niet.