Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. liko 7 juli 2025 13:08

   auteur info

   • liko

     Lid sinds: 07 jul 2025

     Laatste bezoek: 05 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1

   RONTRON SYSTEEM = Interessant! Ik wil dit graag eens proberen.
   
   Hoe houd je dit bij, gewoon in een Excel? Ga je bij verkoop uit van de GAK + €0,20, of kijk je naar één specifieke inkoopmoment en dan + €0,20?
   
   Ik zit er nu in met een GAK van €30,20 (oude inkopen, maar 1000 stuks)
   
   Ik zou nu dan steeds 500 stuks bijkopen bij een daling, maar ik vraag me af wat dan precies de verkooppunten worden.
   
   Stel, ik koop nu 500 aandelen op €29,80 (koers moment van schijrven) — verkoop je die dan al zodra de koers €30 aantikt? Of voeg je alles samen en wacht je tot je boven je eigen GAK uitkomt?
   
   Ik ontvang graag nog wat extra uitleg als dat mogelijk is :) Alvast bedankt voor de genomen moeite!
2. Ron-tron system 7 juli 2025 13:21

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 06 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9003

     Gegeven: 1381

   •    Aantal posts: 20.959

   quote:

   liko schreef op 7 juli 2025 13:08:

   RONTRON SYSTEEM = Interessant! Ik wil dit graag eens proberen.
   
   Hoe houd je dit bij, gewoon in een Excel? Ga je bij verkoop uit van de GAK + €0,20, of kijk je naar één specifieke inkoopmoment en dan + €0,20?
   
   Ik zit er nu in met een GAK van €30,20 (oude inkopen, maar 1000 stuks)
   
   Ik zou nu dan steeds 500 stuks bijkopen bij een daling, maar ik vraag me af wat dan precies de verkooppunten worden.
   
   Stel, ik koop nu 500 aandelen op €29,80 (koers moment van schijrven) — verkoop je die dan al zodra de koers €30 aantikt? Of voeg je alles samen en wacht je tot je boven je eigen GAK uitkomt?
   
   Ik ontvang graag nog wat extra uitleg als dat mogelijk is :) Alvast bedankt voor de genomen moeite!
   

   Belangrijk is je totaal beschikbare budget om een range te kunnen bepalen.
   Met 10kst kan je een 2eur range zetten per 10cent dus 20posities
   Heb je 5kst kan je ook 2eur range doen maar dan met 10 posities per 20cent
   Heb je 2,5kst beschikbaar wordt het een 1eur range met 5 posities.
   500st is eigenlijk wel een minimum per positie,
   Je verkoopt elke positie 20cent hoger dus iedere positie heeft zijn eigen vaste gak en hoe meer trades hoe hoger je rendement per positie.
3. Gotheborg Skanska 7 juli 2025 14:08

   auteur info

   • Gotheborg Skanska

     Lid sinds: 26 nov 2024

     Laatste bezoek: 06 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 91

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 187

   quote:

   Ron-tron system schreef op 7 juli 2025 11:29:

   De plotse snelle stijging van de olieprijs heeft geld gekost bij Shell
   

   Of die plotse snelle daling.. een Ayatollah die The Don gaat bellen om te waarschuwen welke basis hij gaat aanvallen.. plot twist..
   
   Cijfers verder wel prima - industriële activiteit nog vrij aardig overeind ondanks de tariffs. Als je wat verder terugkijkt - in de Opex guidance zie je de kostenbesparingen doorkomen - Bij de huidige cashflow genererend potentieel hoort een hogere range
   
   Ga je terugzien in de overzichten van Candelll - inkoop als % van beschikbaar trading volume gaat je steeds vaker een duw geven aan de onderkant van de range waarvan je nu nog denkt dat die 29-31 is.
   
   Ongerelateerd - lijkt erop dat we weer 2 optie mm's hebben die prijzen afgeven, ik verwacht weer wat a-symmetrische prijzen en beweging. ( of te wel - een trading range gaan we ook weer uit).
4. Ben Benashi 7 juli 2025 16:38

   auteur info

   • Ben Benashi

     Lid sinds: 10 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 759

   toch maar weer puts gekocht
5. Ben Benashi 7 juli 2025 16:39

   auteur info

   • Ben Benashi

     Lid sinds: 10 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 759

   ojee de olie gaat ineens runnen
6. Money Never Sleeps 7 juli 2025 18:43

   auteur info

   • Money Never Sleeps

     Lid sinds: 07 nov 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1087

     Gegeven: 770

   •    Aantal posts: 2.885

   quote:

   Ron-tron system schreef op 7 juli 2025 13:21:

   [...]
   Belangrijk is je totaal beschikbare budget om een range te kunnen bepalen.
   Met 10kst kan je een 2eur range zetten per 10cent dus 20posities
   Heb je 5kst kan je ook 2eur range doen maar dan met 10 posities per 20cent
   Heb je 2,5kst beschikbaar wordt het een 1eur range met 5 posities.
   500st is eigenlijk wel een minimum per positie,
   Je verkoopt elke positie 20cent hoger dus iedere positie heeft zijn eigen vaste gak en hoe meer trades hoe hoger je rendement per positie.
   

   Dit zou je ook kunnen doen met turbo long en turbo short? Dan neem je een "veilige" ratio van 2 -2,5 en heb je meer rendement.
7. Ron-tron system 7 juli 2025 19:07

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 06 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9003

     Gegeven: 1381

   •    Aantal posts: 20.959

   quote:

   Money Never Sleeps schreef op 7 juli 2025 18:43:

   [...]
   
   Dit zou je ook kunnen doen met turbo long en turbo short? Dan neem je een "veilige" ratio van 2 -2,5 en heb je meer rendement.
   

   Dat is geld lenen en geen goed systeem want wat als je vast komt te zitten voor lange periode.
   Spreads op turbo’s zijn ook hoger en zo ook de kosten.
   Krijg je dividend op turbo posities?
   Gewoon via aandelen handelen en kom je vast te zitten ben je net zoals een aandeelhouder met gak 30eur
8. Cornel1959 7 juli 2025 19:14

   auteur info

   • Cornel1959

     Lid sinds: 27 jun 2020

     Laatste bezoek: 04 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 276

   •    Aantal posts: 1.434

   Vandaag weer 2 ritjes gemaakt. Zoals vorige week vermeld de laatste verkocht voor 30,39. Nu weer 3 porties gekocht voor 30,00 en 29,80 en 29,60. Laatste 2 alweer verkocht. Alleen 30 euro nog over. En weer 29,80 gekocht in eindveiling. Morgen verder kijken. Bij stijging gaan ze er weer uit. Bij daling verder bijkopen met stapjes van 20 cent.
   Meld dit alleen ter verduidelijking van het rontron systeem. Is de laatste keer dat ik deze winsten hier meld anders word het misschien vervelend. Succes allen.
9. pim123 7 juli 2025 19:42

   auteur info

   • pim123

     Lid sinds: 12 sep 2023

     Laatste bezoek: 27 sep 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 11

   Ik ben een aboslute beginner op dit vlak en heb een beetje Shell aandelen. Ik snap die ritjes wel maar hebben jullie dan geen aan- en verkoopkosten ? Die tellen dan toch ook mee ?
10. Ron-tron system 7 juli 2025 19:46

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9003

      Gegeven: 1381

    •    Aantal posts: 20.959

    quote:

    pim123 schreef op 7 juli 2025 19:42:

    Ik ben een aboslute beginner op dit vlak en heb een beetje Shell aandelen. Ik snap die ritjes wel maar hebben jullie dan geen aan- en verkoopkosten ? Die tellen dan toch ook mee ?
    

    Ja op 500st heb je tussen de 6eur en de 14eur kosten naargelang je broker.
    Van 100eur winst blijft er dan 94eur over.
12. snorro1 7 juli 2025 21:06

    auteur info

    • snorro1

      Lid sinds: 02 okt 2004

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 532

    quote:

    Cornel1959 schreef op 7 juli 2025 19:14:

    Vandaag weer 2 ritjes gemaakt. Zoals vorige week vermeld de laatste verkocht voor 30,39. Nu weer 3 porties gekocht voor 30,00 en 29,80 en 29,60. Laatste 2 alweer verkocht. Alleen 30 euro nog over. En weer 29,80 gekocht in eindveiling. Morgen verder kijken. Bij stijging gaan ze er weer uit. Bij daling verder bijkopen met stapjes van 20 cent.
    Meld dit alleen ter verduidelijking van het rontron systeem. Is de laatste keer dat ik deze winsten hier meld anders word het misschien vervelend. Succes allen.
    

    Hi Cornel,
    
    Het is juist leuk dat je je inzichten hier blijft melden. Leerzaam voor velen. ik heb vandaag net als jou in de eindveiling gekocht en ritje 29.70 -> 29.92 die 2 cent extra zijn voor de kosten. Succes
13. GreenOil 7 juli 2025 21:21

    auteur info

    • GreenOil

      Lid sinds: 01 mrt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 223

    quote:

    Gotheborg Skanska schreef op 7 juli 2025 14:08:

    [...]
    
    Of die plotse snelle daling.. een Ayatollah die The Don gaat bellen om te waarschuwen welke basis hij gaat aanvallen.. plot twist..
    
    Cijfers verder wel prima - industriële activiteit nog vrij aardig overeind ondanks de tariffs. Als je wat verder terugkijkt - in de Opex guidance zie je de kostenbesparingen doorkomen - Bij de huidige cashflow genererend potentieel hoort een hogere range
    
    Ga je terugzien in de overzichten van Candelll - inkoop als % van beschikbaar trading volume gaat je steeds vaker een duw geven aan de onderkant van de range waarvan je nu nog denkt dat die 29-31 is.
    
    Ongerelateerd - lijkt erop dat we weer 2 optie mm's hebben die prijzen afgeven, ik verwacht weer wat a-symmetrische prijzen en beweging. ( of te wel - een trading range gaan we ook weer uit).
    

    Wat bedoel je precies met je laatste alinea ? By the way ik waardeer zeer de posts die je plaatst. Is vaak ook mijn gedachte
14. aandeeltje! 7 juli 2025 21:30

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 08 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1162

      Gegeven: 351

    •    Aantal posts: 16.344

    quote:

    Cornel1959 schreef op 7 juli 2025 19:14:

    Vandaag weer 2 ritjes gemaakt. Zoals vorige week vermeld de laatste verkocht voor 30,39. Nu weer 3 porties gekocht voor 30,00 en 29,80 en 29,60. Laatste 2 alweer verkocht. Alleen 30 euro nog over. En weer 29,80 gekocht in eindveiling. Morgen verder kijken. Bij stijging gaan ze er weer uit. Bij daling verder bijkopen met stapjes van 20 cent.
    Meld dit alleen ter verduidelijking van het rontron systeem. Is de laatste keer dat ik deze winsten hier meld anders word het misschien vervelend. Succes allen.
    

    GAK is GAK dus wat je verkoopt boven GAK levert wat ‘winst` (gerealiseerd) wat je koopt onder GAK verlaagt je GAK en ja dan kun je dus bij stijging weer sneller boven GAK verkopen om weer wat winst te realiseren. Verkoop je niet dan heb je bij stijging wat ongeraliseerde winst, die natuurlijk al of niet kunt realiseren…
    Het ondersceid tussen porties is onnodig ( de stukken zijn eender) en zelfs arbtitrar,…,.
    Als ik de stukken op de balans zou moeten zetten (stel ik hou ze in een vennootschap) dan zou je als gerealeerde winst bij een transactie ook uitgaan van GAK, de rest van de waardeverandering gaat via ongerealiseerd …..
    
    
15. aandeeltje! 8 juli 2025 03:03

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 08 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1162

      Gegeven: 351

    •    Aantal posts: 16.344

    quote:

    aandeeltje! schreef op 7 juli 2025 21:30:

    [...]
    GAK is GAK dus wat je verkoopt boven GAK levert wat ‘winst` (gerealiseerd) wat je koopt onder GAK verlaagt je GAK en ja dan kun je dus bij stijging weer sneller boven GAK verkopen om weer wat winst te realiseren. Verkoop je niet dan heb je bij stijging wat ongeraliseerde winst, die natuurlijk al of niet kunt realiseren…
    Het ondersceid tussen porties is onnodig ( de stukken zijn eender) en zelfs arbtitrar,…,.
    Als ik de stukken op de balans zou moeten zetten (stel ik hou ze in een vennootschap) dan zou je als gerealeerde winst bij een transactie ook uitgaan van GAK, de rest van de waardeverandering gaat via ongerealiseerd …..
    
    

    Ik zie dat ik 2 calls erbij heb, december 2027. Nou die leg ik dus in op 40%+ en daar kijk ik verder niet naar om voor juni 2027. Als ik ze dan nog heb.. geen sheets bij te houden, niet in geinteresserd. Er liggen tig orders te wachten.
    Ik geef toe dit zijn ook ‘porties” ,maar ik ga het verder niet bijhouden. Als een openstaande oder gaat is het ok. Allemaal verloren energie. Ik heb sommige kooporders al maanden lope, ook niet erg.
16. aandeeltje! 8 juli 2025 03:05

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 08 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1162

      Gegeven: 351

    •    Aantal posts: 16.344

    quote:

    aandeeltje! schreef op 8 juli 2025 03:03:

    [...]
    
    Ik zie dat ik 2 calls erbij heb, december 2027. Nou die leg ik dus in op 40%+ en daar kijk ik verder niet naar om voor juni 2027. Als ik ze dan nog heb.. geen sheets bij te houden, niet in geinteresserd. Er liggen tig orders te wachten.
    Ik geef toe dit zijn ook ‘porties” ,maar ik ga het verder niet bijhouden. Als een openstaande oder gaat is het ok. Allemaal verloren energie, om sheets bij te houden. Heb sommige kooporders al maanden lope, ook niet erg, als het niet gaat: ook niet erg.
    

17. Cornel1959 8 juli 2025 06:28

    auteur info

    • Cornel1959

      Lid sinds: 27 jun 2020

      Laatste bezoek: 04 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 276

    •    Aantal posts: 1.434

    Ik geloof dat ik je begrijp. Ben verder niet thuis in calls etc. Ik hou ook geen sheets bij. Ik zet direct na aankoop een doorlopende verkooporder voor 20 cent hoger. Als ie verkocht word zet ik een kooporder voor 20 cent lager. Kijk een paar keer per dag op mijn telefoon. Thats it.
18. Ron-tron system 8 juli 2025 06:35

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9003

      Gegeven: 1381

    •    Aantal posts: 20.959

    quote:

    Cornel1959 schreef op 8 juli 2025 06:28:

    Ik geloof dat ik je begrijp. Ben verder niet thuis in calls etc. Ik hou ook geen sheets bij. Ik zet direct na aankoop een doorlopende verkooporder voor 20 cent hoger. Als ie verkocht word zet ik een kooporder voor 20 cent lager. Kijk een paar keer per dag op mijn telefoon. Thats it.
    

    Het is inderdaad een vrij simpel systeem,
    Ook heel makkelijk om je rendement uit te rekenen.
    20cent winstneming met mogelijkheid van budget op 20 posities geeft 20/20=1cent per aandeel winst per trade.
    Doe je 10 posities is het 20/10=2cent per aandeel winst per trade.
    Verder opent de koers regelmatig veel lager of veel hoger en dan liggen de winsten op de trades hoger.
    Het is ook wat leuker dan enkel op dividenden te wachten.
19. Money Never Sleeps 8 juli 2025 10:46

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 770

    •    Aantal posts: 2.885

    quote:

    Ron-tron system schreef op 7 juli 2025 19:07:

    [...]
    Dat is geld lenen en geen goed systeem want wat als je vast komt te zitten voor lange periode.
    Spreads op turbo’s zijn ook hoger en zo ook de kosten.
    Krijg je dividend op turbo posities?
    Gewoon via aandelen handelen en kom je vast te zitten ben je net zoals een aandeelhouder met gak 30eur
    

    Je krijgt geen dividend op turbo's , maar je stoploss gaat - i.g.v. Turbo long - wel omlaag met het bruto dividend.
    Ik pak dit soort kansen als er een overdreven koersreactie is na bv kwartaalcijfers. Nooit lang erin blijven.
20. Ron-tron system 8 juli 2025 11:05

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9003

      Gegeven: 1381

    •    Aantal posts: 20.959

    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 8 juli 2025 10:46:

    [...]
    
    Je krijgt geen dividend op turbo's , maar je stoploss gaat - i.g.v. Turbo long - wel omlaag met het bruto dividend.
    Ik pak dit soort kansen als er een overdreven koersreactie is na bv kwartaalcijfers. Nooit lang erin blijven.
    

    Ik heb nog nooit een positie met verlies gesloten op Shell.
    Ik begrijp jou dat bij een sterke daling een long derivaat een mooi rendement kan geven maar dat is niet te vergelijken met een op voorhand bepaald range systeem waarin je gaat handelen met aandelen.
    Ik heb gisteren ook calls gekocht voor juli op 30eur voor 28cent en een cfd positie op 29,65eur maar dit vind ik geen systeem.
21. Money Never Sleeps 8 juli 2025 11:27

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1087

      Gegeven: 770

    •    Aantal posts: 2.885

    quote:

    Ron-tron system schreef op 8 juli 2025 11:05:

    [...]
    Ik heb nog nooit een positie met verlies gesloten op Shell.
    Ik begrijp jou dat bij een sterke daling een long derivaat een mooi rendement kan geven maar dat is niet te vergelijken met een op voorhand bepaald range systeem waarin je gaat handelen met aandelen.
    Ik heb gisteren ook calls gekocht voor juli op 30eur voor 28cent en een cfd positie op 29,65eur maar dit vind ik geen systeem.
    

    Heb je gelijk in. Ik heb in korte tijd veel winst kunnen pakken en in korte tijd 10% verlies gepakt ( dat is mijn regel) Jij hebt het over een aantal van 10K aandelen , dus pakweg Euro 300K. Dat heeft niet iedereen natuurlijk. Ik ga niet voor een paar honderd euro handelen. Maar je hebt een punt. Ik heb bijvoorbeeld FT gekocht na de dip voor 23,75 en op 28,78 eruit . Dit met 1000 stuks. Ik ga echter niet met 3Ton in 1 aandeel. Het voordeel van Shell is natuurlijk wel dat je dividend gegarandeerd is. ( behalve met Corona dan)