Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. Ron-tron system 9 juli 2025 11:47

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9024

     Gegeven: 1410

   •    Aantal posts: 21.027

   Ik heb mijn call opties juli 30eur verkocht maar wat een magere verwachtingspremie met 14cent met nog 9 dagen te gaan.
   200% winst op 2dagen daar laat ik het bij want de koers gaat op de weerstand gaan op 30,80eur.
   Gaat de wti olieprijs boven de 70usd in de range 70-77usd dan kan Shell wel voorbij de 31eur.
2. snorro1 9 juli 2025 12:20

   auteur info

   • snorro1

     Lid sinds: 02 okt 2004

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 186

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 532

   nog 1 positie over op 30.90 de andere eruit op 30.635 en 30.695 prima dagje zo. ik heb nog orders instaan 30.40 en 30.30.
3. Lekker Truitje 9 juli 2025 12:34

   auteur info

   • Lekker Truitje

     Lid sinds: 03 jun 2021

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1124

     Gegeven: 2215

   •    Aantal posts: 1.945

   heeft iemand er een idee waarom de olieprijzen en daarmee de oliefondsen stijgen terwijl de OPEC roept dat ze de produktie gaan verhogen en het er economisch allemaal nou ook weer niet zo geweldig uitziet. De economieen draaien natuurlijk ook niet slecht, maar de TrumpTarievenToestand zorgt wel op een gegeven moment voor minder handel > minder transport en daardoor minder brandstofverbruik, hogere prijzen in de VS>lagere welvaart>lagere brandstofverbruik door bedrijven en burgers.
   Dus ik vind dit allemaal niet zo verklaarbaar tenzij deze olieprijsstijging heel tijdelijk is.
4. MikeW 9 juli 2025 13:08

   auteur info

   • MikeW

     Lid sinds: 21 aug 2024

     Laatste bezoek: 29 sep 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 16

   "Deze strategie wordt alleen ingezet wanneer de olieprijs, goudprijs of Dow Jones futures voorbeurs positief zijn."
   
   "Of" zal hier "en" moeten zijn neem ik aan
5. GreenOil 9 juli 2025 14:32

   auteur info

   • GreenOil

     Lid sinds: 01 mrt 2022

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 83

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 226

   Inderdaad had ik verwacht dat de olieprijs meer onder druk zou komen te staan zoals hierboven vermeld
6. CLAIMEMISSIE 9 juli 2025 14:44

   auteur info

   • CLAIMEMISSIE

     Lid sinds: 06 mrt 2022

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1967

     Gegeven: 908

   •    Aantal posts: 6.039

   De beurzen doen meer dan 50% wat niet verwacht wordt!!!
   Niet dat ik rontron wil weglachen maar wat hij als te verwachten post in rendement daar moet ik als zoon van een vermogensfondsbeheeerder toch eens met lachen want 20% plus als samengestelde interest dat haalt bijna niemand.
   Als hij met deze cijfers kan komen en dit onderbouwen op vele jaren dan staat hij met 2 voeten in de wereld van fondsbeheerder en is zijn loon miljoenen euro’s per jaar.
   Dit moest ik toch even kwijt !!!
   Shell gaat ook door
   met stijgen en gedaan met de range handel en geen rendement voor een tijd of misschien wel voorgoed.
7. Mr.Haas 9 juli 2025 15:05

   auteur info

   • Mr.Haas

     Lid sinds: 29 jul 2022

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 502

     Gegeven: 248

   •    Aantal posts: 1.416

   Zijn er hier ook nog mensen die toevallig ing hebben ? Zoja wat verwachten jullie er nog van ?
8. Ben Benashi 9 juli 2025 17:11

   auteur info

   • Ben Benashi

     Lid sinds: 10 aug 2005

     Laatste bezoek: 21 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 104

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 764

   voorraad olie neemt toe en Shell in de plus Carl waar ligt dat aan dan????
9. Ron-tron system 9 juli 2025 18:59

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9024

     Gegeven: 1410

   •    Aantal posts: 21.027

   quote:

   Ben Benashi schreef op 9 juli 2025 17:11:

   voorraad olie neemt toe en Shell in de plus Carl waar ligt dat aan dan????
   

   Vandaag is het fed time en als de rente lager gaat schiet de koers Shell omhoog en daar speculeert men op.
   Dit denk ik ervan maar of dat klopt dat is iets anders
10. snorro1 9 juli 2025 21:21

    auteur info

    • snorro1

      Lid sinds: 02 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 532

    quote:

    aandeeltje! schreef op 9 juli 2025 02:03:

    @ Ron-tron
    Waarom doe je het niet met opties? Als je 20 cent ranges maakt en je nooit een positie met verlies sluit (en zeg binnen 2 jaar) kun je net zogoed opties nemen, met ca 20 cent maar dan % gewoon 20% of iets dergelijks. Kom je veeeel beter uit…en hou je 70% op de bank.
    Ik ben vrij lui wat dat betreft en kijk niet op 1% en werk dus alleen met GAK.
    Als er dan ern fikse daling is dan kun je er flink in. Dat schiet op met weinig tijd en hou het verder niet bij met allerlei porties bijhouden wat opgeld niers anders is dan gemiddelde maar je niets voor hoeft bij te houden omdat dat constant in beeld is. Waarom moeilijk maken..
    

    Ik begrijp niet wat je bedoeld? kun je dat duidelijker uitleggen. Zelf koop ik lange opties op shell de call15 voor 15.60 euro op december 2029 10 cent premie op de koers en verkoop kort de augustus 31 voor 54 cent. ruim 3pct op 5 weken.
12. Pavel 9 juli 2025 21:38

    auteur info

    • Pavel

      Lid sinds: 08 mrt 2024

      Laatste bezoek: 10 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 214

    quote:

    snorro1 schreef op 9 juli 2025 21:21:

    [...]
    
    Ik begrijp niet wat je bedoeld? kun je dat duidelijker uitleggen. Zelf koop ik lange opties op shell de call15 voor 15.60 euro op december 2029 10 cent premie op de koers en verkoop kort de augustus 31 voor 54 cent. ruim 3pct op 5 weken.
    

    Sorry, maar dan kan je echt beter de aandelen als onderpand gebruiken.
    Je kan dan weliswaar maar de helft van de opties (premie 15,60 tegen aandelenkoers ca 31) verkopen, maar krijg dan wel 16 kwartalen dividend die je nu niet krijgt!
    Of zie je dat over het hoofd ?
13. GreenOil 9 juli 2025 21:47

    auteur info

    • GreenOil

      Lid sinds: 01 mrt 2022

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 83

      Gegeven: 101

    •    Aantal posts: 226

    quote:

    Ron-tron system schreef op 9 juli 2025 18:59:

    [...]
    Vandaag is het fed time en als de rente lager gaat schiet de koers Shell omhoog en daar speculeert men op.
    Dit denk ik ervan maar of dat klopt dat is iets anders
    

    Toch geen fed time vandaag ? Eind juli pas volgens mij
14. snorro1 9 juli 2025 23:42

    auteur info

    • snorro1

      Lid sinds: 02 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 532

    quote:

    Pavel schreef op 9 juli 2025 21:38:

    [...]
    
    Sorry, maar dan kan je echt beter de aandelen als onderpand gebruiken.
    Je kan dan weliswaar maar de helft van de opties (premie 15,60 tegen aandelenkoers ca 31) verkopen, maar krijg dan wel 16 kwartalen dividend die je nu niet krijgt!
    Of zie je dat over het hoofd ?
    

    Nee zeker niet. Ik heb nu toch 2x zoveel rendement tov aandelen.
15. Pavel 10 juli 2025 00:19

    auteur info

    • Pavel

      Lid sinds: 08 mrt 2024

      Laatste bezoek: 10 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 214

    quote:

    snorro1 schreef op 9 juli 2025 23:42:

    [...]
    Nee zeker niet. Ik heb nu toch 2x zoveel rendement tov aandelen.
    

    Zou wel scenario voor je kunnen schetsen waarbij het aandeel in korte tijd sterk daalt of stijgt en je kortlopend moet leveren.
    Dividend telt bij u niet als rendement?
    Succes verder !
16. snorro1 10 juli 2025 00:33

    auteur info

    • snorro1

      Lid sinds: 02 okt 2004

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 186

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 532

    quote:

    Pavel schreef op 10 juli 2025 00:19:

    [...]
    
    Zou wel scenario voor je kunnen schetsen waarbij het aandeel in korte tijd sterk daalt of stijgt en je kortlopend moet leveren.
    Dividend telt bij u niet als rendement?
    Succes verder !
    

    klopt wanneer shell erg hard afkomt doet het pijn. maar dat is met aandelen net zo. kortlopend leveren is geen probleem omdat ik calls zonder premie heb als dekking. Ik schrijf kort op de bal. Nu dus de 31 call. Dividend wordt ruimschoots gecompenseerd door de premie van 54 cent. 27 cent per maand dus 78 cent per kwartaal. Dat krijg je niet als dividend bij shell.
17. Go Go Go ! 10 juli 2025 01:03

    auteur info

    • Go Go Go !

      Lid sinds: 02 mrt 2018

      Laatste bezoek: 29 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1675

      Gegeven: 151

    •    Aantal posts: 4.769

    quote:

    CLAIMEMISSIE schreef op 9 juli 2025 14:44:

    De beurzen doen meer dan 50% wat niet verwacht wordt!!!
    Niet dat ik rontron wil weglachen maar wat hij als te verwachten post in rendement daar moet ik als zoon van een vermogensfondsbeheeerder toch eens met lachen want 20% plus als samengestelde interest dat haalt bijna niemand.
    Als hij met deze cijfers kan komen en dit onderbouwen op vele jaren dan staat hij met 2 voeten in de wereld van fondsbeheerder en is zijn loon miljoenen euro’s per jaar.
    Dit moest ik toch even kwijt !!!
    Shell gaat ook door
    met stijgen en gedaan met de range handel en geen rendement voor een tijd of misschien wel voorgoed.
    

    Ik ben het niet vaak met je eens, sterker ... eigenlijk bijna nooit. Hier maak je echter wel (gedeeltelijk) een punt.
    
    Op basis van de eerder door Ron geplaatste post wordt uit gegaan van 20 %. De nuance zit 'm in het "vastzitten" of het tijdelijk niet handelen.
    
    Als voorbeeld, 20 % meerjarig (samengestelde interest) zou betekenen dat je met een inleg van 2000 euro na 30 jaar een eindkapitaal vergaard hebt van bijna 500.000 euro. Wanneer dat in de praktijk mogelijk zou zijn wordt Ron per vandaag genomineerd voor de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor economie. Niet de echte Nobelprijs dus, want die is voor bètawetenschappen. Rontron is niet gebaseerd op wiskunde. Met alle respect voor Ron overigens. Ik gun hem - en zijn volgers - succes en financiële (naast geestelijke) rijkdom.
    
    In dezelfde lijn ... elk pensioenfonds zou dus met een heel klein beetje FYM (Fuck You Money) ridicule rendementen kunnen behalen. Keerzijde is echter, wanneer bovenstaande aanname praktijk zou zijn, dat het leven onbetaalbaar wordt. Je valuta of munteenheid is dan geen flikker meer waard.
18. Ron-tron system 10 juli 2025 06:38

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9024

      Gegeven: 1410

    •    Aantal posts: 21.027

    quote:

    Go Go Go ! schreef op 10 juli 2025 01:03:

    [...]
    
    Ik ben het niet vaak met je eens, sterker ... eigenlijk bijna nooit. Hier maak je echter wel (gedeeltelijk) een punt.
    
    Op basis van de eerder door Ron geplaatste post wordt uit gegaan van 20 %. De nuance zit 'm in het "vastzitten" of het tijdelijk niet handelen.
    
    Als voorbeeld, 20 % meerjarig (samengestelde interest) zou betekenen dat je met een inleg van 2000 euro na 30 jaar een eindkapitaal vergaard hebt van bijna 500.000 euro. Wanneer dat in de praktijk mogelijk zou zijn wordt Ron per vandaag genomineerd voor de Prijs van de Zweedse Rijksbank voor economie. Niet de echte Nobelprijs dus, want die is voor bètawetenschappen. Rontron is niet gebaseerd op wiskunde. Met alle respect voor Ron overigens. Ik gun hem - en zijn volgers - succes en financiële (naast geestelijke) rijkdom.
    
    In dezelfde lijn ... elk pensioenfonds zou dus met een heel klein beetje FYM (Fuck You Money) ridicule rendementen kunnen behalen. Keerzijde is echter, wanneer bovenstaande aanname praktijk zou zijn, dat het leven onbetaalbaar wordt. Je valuta of munteenheid is dan geen flikker meer waard.
    

    Die 20% is natuurlijk geen garantie en enkel haalbaar als Shell niet lange tijd te laag gaat in koers of erger nog te hoog gaat in koers.
    De rangebepaling rekening houdende met meerdere factoren is de sleutel voor het rendement want de range heeft maar een bereik van 2eur en Shell beweegt meestal over een jaar in een range van 6eur.
    Maar met gemaakte winst wordt er wel ingespeeld op de grotere bewegingen met puts en calls wat natuurlijk geen garantie is op rendement en een risico van 33% rendementsverlies uit eerder gemaakte winsten.
    Ik kan maar met 4-5jaar in historie aankloppen want het systeem bestaat niet langer maar in deze tijd liggen de rendementen ver boven de 20% per jaar.
    Dit kan zeker bevestigd worden door anderen die dit al enkele jaren ook toepassen.
    Gaat de koers te laag wordt je een gewone LT shellaandeelhouder en dat is dan niet met 20% rendement per jaar maar eerder met 7-8% per jaar.
    Gaat de koers te hoog heb je helemaal geen rendement buiten wat % op je cash en daar zit het gevaar voor je portefeuille.
    Er zijn ook andere kandidaat aandelen zoals abn amro en barrick gold maar deze staan momenteel al te hoog.
    Verder kan ik meegeven dat het ergste wat kan gebeuren is dat je je vrijheid kwijtbent en je weliswaar dik betaald wordt maar verplichteningen in uren en ook verantwoordelijkheid en verantwoording moet afleggen door bv voor een vermogensfonds te werken.
    De gelukkigste personen zijn deze die met hun eigen portefeuille werken en doen en laten wat ze willen.
    Waardering krijgen zonder verantwoordelijkheid te zijn is dan ook veel meer waard.
    En je hebt gelijk geen enkel systeem dat 20% samengestelde rendementen kan garanderen ook rontron niet op lange termijn maar dat zal elke belegger wel begrijpen.
19. Pavel 10 juli 2025 08:53

    auteur info

    • Pavel

      Lid sinds: 08 mrt 2024

      Laatste bezoek: 10 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 214

    quote:

    snorro1 schreef op 10 juli 2025 00:33:

    [...]
    
    klopt wanneer shell erg hard afkomt doet het pijn. maar dat is met aandelen net zo. kortlopend leveren is geen probleem omdat ik calls zonder premie heb als dekking. Ik schrijf kort op de bal. Nu dus de 31 call. Dividend wordt ruimschoots gecompenseerd door de premie van 54 cent. 27 cent per maand dus 78 cent per kwartaal. Dat krijg je niet als dividend bij shell.
    

    Ben niet eens. Met de helft van die 27 cent plus dividend heb je nagenoeg zelfde rendement. Echter......., veel minder risico plus het feit dat de aandelen weer gedeeltelijk gebruikt kunnen worden als margin voor andere posities.
    Daarnaast verkrijg ik de aandelen nagenoeg altijd uit puts.
    Meeste aandelen al lang in bezit vanuit puts rond de 18 en 20, maar recent weer wat erbij op 29,8 en 30.
    Mijn rendement bestaat dus uit de premie van de geschreven puts, calls plus dividend.
    Timing blijft belangrijk
20. Ron-tron system 10 juli 2025 09:03

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9024

      Gegeven: 1410

    •    Aantal posts: 21.027

    quote:

    Pavel schreef op 10 juli 2025 08:53:

    [...]
    
    Ben niet eens. Met de helft van die 27 cent plus dividend heb je nagenoeg zelfde rendement. Echter......., veel minder risico plus het feit dat de aandelen weer gedeeltelijk gebruikt kunnen worden als margin voor andere posities.
    Daarnaast verkrijg ik de aandelen nagenoeg altijd uit puts.
    Meeste aandelen al lang in bezit vanuit puts rond de 18 en 20, maar recent weer wat erbij op 29,8 en 30.
    Mijn rendement bestaat dus uit de premie van de geschreven puts, calls plus dividend.
    Timing blijft belangrijk
    

    Ik pas ook geschreven optie systeem toe op aandelen zoals Shell en barrick gold.
    Gaat de koers Shell naar 28-29eur schrijf ik op 28eur puts op 9-12maanden looptijd en koop daar dan meteen calls bij op 34eur,
    Stijgt de koers naar 31-32eur schrijf ik calls op 32eur ernaast en is de cirkel rond met verzekering via de long calls op 34eur
    De premies zijn samen goed voor 25% rendement en het ergste dat kan gebeuren is een toewijzing bij een grote daling maar dan koop ik Shell aan 28eur min premies en dat wordt dan op 22-23eur,
21. Elmo66 10 juli 2025 12:52

    auteur info

    • Elmo66

      Lid sinds: 19 sep 2022

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 25

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 29

    Ik werk nu ruim 4 jaar met een Rontron variant en deze geeft 21% - 26% rendement. Basis is een handelsrange waarbinnen koers Shell gaat bewegen. Hierbij is 50% aandelen en 50% cash. Op de aandelen volgt dividend en deze positie verkoop ik niet. Als aandelen stijgen in waarde (binnen de range) verkoop ik gestaffeld calls tot aantal max aandelen positie en dus is het altijd gedekt. Ik verdien aan de schommelingen intraday/week/month. De calls zijn 25% lang (jaar vooruit met lagere verwachtingswaarde per maand maar in totaal door lange looptijd aardige premie) en 75% kort (hoge premie in de maand maar eenmalig). Met deze calls handel ik ook intraday. Op een dag waarin er ogenschijnlijk niets gebeurt kan deze wel 4-5 keer worden verhandeld en opgeteld levert dit 20% van de inkomsten op. Als de koers stijgt tot aan de bovenkant range zijn alle aandelen 'beleend'' met calls. Daarbij verkoop ik puts gestaffeld van de 50% cash. Betreft puts korte looptijd van 1-2-3 maanden waarbij koers binnen de range / onderkant zit. Op deze korte puts zit relatief hoge premie (25 - 40 cent per put). Voor de puts krijg je geen dividend maar drie keer per kwartaal genoemde 25 - 40 cent en dat is dus dividend keer factor 3,5. Puts laat ik soms aflopen zonder waarde (geen transactiekosten) of aankoop aandelen als (aankoop minus transactiekosten) of doorrollen (als ze onder water staan). Met deze puts handel ik minder dan met calls (aflopen of doorrollen en later aflopen). Zolang alles binnen de range beweegt dan is er balans. Bij hoge koers stijgt waarde geschreven calls maar daalt waarde geschreven puts (en omgekeerd) waarbij in alle gevallen de premie eruit loopt. Dit model lijkt een beetje op het effect van een aardwarmtepomp. De mooiste dagen zijn als de koers hard daalt (of stijgt) net binnen de range want dan sluit en koop je contrair veel posities. De lastigste dagen zijn voor mij de dagen dat de daling (of stijging) door de range grens gaat. Dit is vooral een mentaal probleem omdat je moet begrijpen of er sprake is van een nieuwe range. In dat geval range aanpassen en het spel herpakt zich want het gaat vooral om de tussentijdse koersverschillen. Normaal gezegd gebeurt dit 1 of 2 keer per jaar. In het tijdperk DJT lijkt het wat vaker te gebeuren en dat zie ik als een gegeven (vooral acceptatie in je hoofd). Met dank aan Ron werkt dit voor mij nu ruim vier jaar en verbeter ik de formule doorlopend met ongeveer 25% rendement. Je kunt niet de markt verslaan maar wel leren meedeinen op de golven en daaraan verdienen. Natuurlijk geen garantie voor de toekomst maar als Ron weer een keer in de lage landen op vakantie is trakteer ik hem op een terras bij Beursplein 5 op een mooi Belgische bier