Uitstappen? Is het echt never sell Shell? -- Vervolg

1. m191600 21 augustus 2025 17:22

   auteur info

   • m191600

     Lid sinds: 09 jul 2020

     Laatste bezoek: 09 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 528

     Gegeven: 362

   •    Aantal posts: 1.291

   quote:

   Ron-tron system schreef op 21 augustus 2025 14:57:

   [...]
   Je weet toch dat er ongeveer 1,6cent per dag uitloopt of 20%/jaar omgerekend,
   Ik begrijp dat je er graag met wil handelen maar je moet je toch aan een uitgestippeld plan houden van 60%,
   Handelen werkt verslavend en dat is ook het gevaar aan ieder handel systeem,
   Wie het meeste discipline aanhoud zal op lange termijn het meeste rendement behalen.
   

   Nee dat wist ik niet van de 1,6ct per dag of 20%/jaar. Hoe werkt dat Carl?
2. Ron-tron system 21 augustus 2025 17:49

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 06 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9003

     Gegeven: 1381

   •    Aantal posts: 20.959

   quote:

   m191600 schreef op 21 augustus 2025 17:22:

   [...]
   
   Nee dat wist ik niet van de 1,6ct per dag of 20%/jaar. Hoe werkt dat Carl?
   

   De sept 31eur put optie staat otm en heeft 56cent premie met nog 29dagen looptijd.
   56/29=1,93cent per dag
   1,93x365=704cent of 7,04eur per jaar
   7,04eur op 31eur is 22,7% per jaar rendement,
   Dit werkt natuurlijk enkel bij een zijwaartse koers,
   Het is als 2cent dividend per dag of 1,8eur per kwartaal waar Shell maar 0,31eur geeft,
3. rentmeester 21 augustus 2025 18:38

   auteur info

   • rentmeester

     Lid sinds: 12 okt 2012

     Laatste bezoek: 08 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 179

     Gegeven: 3106

   •    Aantal posts: 463

   Van Carl kan je wat leren.
   Ik heb niet alleen veel respect voor zijn kennis maar ook hoe hij een moeilijk onderwerp begrijpelijk kan uitleggen.
   Kortom een fantastisch mens.
   Met vriendelijke groet,
   Rentmeester
   Overigens maak ik geen gebruik van de kennis van Carl
   omdat ik slechts een kleine belegger ben en niet zo van die diepe zakken heb als hij heeft desondanks vind ik ere wie ere toekomt.
4. Alcazar 21 augustus 2025 21:10

   auteur info

   • Alcazar

     Lid sinds: 21 dec 2021

     Laatste bezoek: 08 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 50

     Gegeven: 11

   •    Aantal posts: 165

   Het is me nog niet helemaal duidelijk. Je schrijft dan gewoon een putoptie voor 31euro met looptijd van een maand wanneer de premie hoog genoeg is (zeg 2% van de koers?). En wanneer die op 60% winst staat koop je ze terug?
   
   Ik zit sinds lange tijd weer grotendeels cash en overweeg weer wat te gaan traden. In het verleden ook wel wat gehandeld en calls en puts geschreven wanneer premie ongeveer op 2% van de koers zat en bij 50% kocht ik ze terug. Zou 5 a 6 posities kunnen dekken. Zouden jullie die dan ook allemaal op dezelfde put zetten of ook wel spreiden qua looptijd en strikewaarde?
5. Candelll 22 augustus 2025 09:03

   auteur info

   • Candelll

     Lid sinds: 07 sep 2006

     Laatste bezoek: 09 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1867

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 8.486

   snap nog niet veel van die opties maar we zitten nu boven de range 29-31 hoe nu verder?
6. Candelll 22 augustus 2025 16:02

   auteur info

   • Candelll

     Lid sinds: 07 sep 2006

     Laatste bezoek: 09 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1867

     Gegeven: 197

   •    Aantal posts: 8.486

   Nu dat de koers wat hooger staat, wel puts schrijven jullie nu?
7. Mr.Haas 22 augustus 2025 16:38

   auteur info

   • Mr.Haas

     Lid sinds: 29 jul 2022

     Laatste bezoek: 09 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 482

     Gegeven: 241

   •    Aantal posts: 1.357

   Ik heb nu niks meer geschreven ik zal moeten wachten tot de koers weer iets zakt . Wel eindelijk weer een pluk uti verkocht . Die mag nog wel even doorstijgen voor de volgende orders
8. m191600 22 augustus 2025 17:52

   auteur info

   • m191600

     Lid sinds: 09 jul 2020

     Laatste bezoek: 09 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 528

     Gegeven: 362

   •    Aantal posts: 1.291

   quote:

   Ron-tron system schreef op 21 augustus 2025 17:49:

   [...]
   De sept 31eur put optie staat otm en heeft 56cent premie met nog 29dagen looptijd.
   56/29=1,93cent per dag
   1,93x365=704cent of 7,04eur per jaar
   7,04eur op 31eur is 22,7% per jaar rendement,
   Dit werkt natuurlijk enkel bij een zijwaartse koers,
   Het is als 2cent dividend per dag of 1,8eur per kwartaal waar Shell maar 0,31eur geeft,
   

   dank, heldere uitleg. Ik blijf leren en ik doe dit al een paar jaar.
9. Ron-tron system 22 augustus 2025 18:58

   auteur info

   • Ron-tron system

     Lid sinds: 16 apr 2020

     Laatste bezoek: 06 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9003

     Gegeven: 1381

   •    Aantal posts: 20.959

   quote:

   Mr.Haas schreef op 22 augustus 2025 16:38:

   Ik heb nu niks meer geschreven ik zal moeten wachten tot de koers weer iets zakt . Wel eindelijk weer een pluk uti verkocht . Die mag nog wel even doorstijgen voor de volgende orders
   

   Ik heb wat langlopende geschreven puts op dec’25 teruggekocht met 75% plus rendement.
   Deze puts verkocht in november 2024 dus liepen al geruime tijd.
   Brengt meer op dan het dividend ook al waren het veilige langlopende puts,
   
   Mijn hoofdaandeel barrick gold is losgeslagen wat normaal is met de aankomende renteverlagingen maar ik heb alle aandelen te snel afgedekt en het slecht ingeschat en ga verplicht naar cash gaan.
10. Vriend 22 augustus 2025 20:20

    auteur info

    • Vriend

      Lid sinds: 01 aug 2019

      Laatste bezoek: 08 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 37

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 76

    Na ja, volgens mij lees ik hier al geruime tijd dat olie en Shell naar beneden zouden gaan. Lijkt er nog niet echt op. Gebeurt echt wel hoor. Het begint op enig moment altijd weer te regenen.
12. Mr.Haas 22 augustus 2025 20:22

    auteur info

    • Mr.Haas

      Lid sinds: 29 jul 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 482

      Gegeven: 241

    •    Aantal posts: 1.357

    quote:

    Ron-tron system schreef op 22 augustus 2025 18:58:

    [...]
    Ik heb wat langlopende geschreven puts op dec’25 teruggekocht met 75% plus rendement.
    Deze puts verkocht in november 2024 dus liepen al geruime tijd.
    Brengt meer op dan het dividend ook al waren het veilige langlopende puts,
    
    Mijn hoofdaandeel barrick gold is losgeslagen wat normaal is met de aankomende renteverlagingen maar ik heb alle aandelen te snel afgedekt en het slecht ingeschat en ga verplicht naar cash gaan.
    

    waarom is dat normaal ? Omdat ze dan zelf ook weer goedkoper een lening aan kunnen gaan om te investeren? Ik dacht eigenlijk dat barrick zou gaan zakken omdat er wat meer rust in de markt komt en dat daardoor de goudprijs ook zou zakken
13. Candelll 23 augustus 2025 09:15

    auteur info

    • Candelll

      Lid sinds: 07 sep 2006

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1867

      Gegeven: 197

    •    Aantal posts: 8.486

    inkopen van de afgelopen week, wat mij opvalt dat het een zwakke week was.

    Bijlage:
14. Ron-tron system 23 augustus 2025 10:00

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9003

      Gegeven: 1381

    •    Aantal posts: 20.959

    quote:

    Candelll schreef op 23 augustus 2025 09:15:

    inkopen van de afgelopen week, wat mij opvalt dat het een zwakke week was.
    

    Do-vrijdag minder stuks ingekocht.
    De koers ging de hele week oplopend en do-vrijdag zelfs boven de 31eur en dan zal er wel een gestuurd inkoopprogramma lopen.
    Koers staat 31,28eur bij sluiting usa.
    
    Begin volgende week even naar 31,65eur(geschreven puts terugkopen)om daarna weer te dalen naar 30,50eur daar teken ik voor;)
15. Up&Down 23 augustus 2025 10:32

    auteur info

    • Up&Down

      Lid sinds: 16 sep 2020

      Laatste bezoek: 07 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 410

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 712

    Voor wie de strategie van Carl net te arbeidsintensief vindt, of wie wat minder budget heeft kun je ook onderstaande doen. Dat heeft mij afgelopen jaren ook al veel winst opgeleverd.
    Koop een redelijk veilige itm optie ver in de tijd. Bv de C22 dec27 voor €9,61. Kosten voor een optie €961.
    Verkoop per maand of 2 maanden call opties. Je kunt zelf het risico inschatten. De C32 okt25 levert bv €0,53 op, oftewel €53. Oftewel 5,5% in 2 maanden, 33% op jaarbasis. En je hebt nog best een “buffer” mocht Shell ineens hard stijgen. (Buiten extra winst natuurlijk).
    Iets meer risico? Verkoop de C31 okt. Deze levert €101 op. Wat neerkomt op 10,5% in 2 maanden. Ideaal als je denkt dat Shell iets gaat dalen, bij stijging is deze strategie wel snel afgelopen.
16. Ron-tron system 23 augustus 2025 10:48

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9003

      Gegeven: 1381

    •    Aantal posts: 20.959

    quote:

    Up&Down schreef op 23 augustus 2025 10:32:

    Voor wie de strategie van Carl net te arbeidsintensief vindt, of wie wat minder budget heeft kun je ook onderstaande doen. Dat heeft mij afgelopen jaren ook al veel winst opgeleverd.
    Koop een redelijk veilige itm optie ver in de tijd. Bv de C22 dec27 voor €9,61. Kosten voor een optie €961.
    Verkoop per maand of 2 maanden call opties. Je kunt zelf het risico inschatten. De C32 okt25 levert bv €0,53 op, oftewel €53. Oftewel 5,5% in 2 maanden, 33% op jaarbasis. En je hebt nog best een “buffer” mocht Shell ineens hard stijgen. (Buiten extra winst natuurlijk).
    Iets meer risico? Verkoop de C31 okt. Deze levert €101 op. Wat neerkomt op 10,5% in 2 maanden. Ideaal als je denkt dat Shell iets gaat dalen, bij stijging is deze strategie wel snel afgelopen.
    

    Ja klopt dat is ook een goede strategie met verzekering eronder via de call.
    Ik doe soms ook een call op korte termijn ver otm bv op 33eur en dan betaal je voor sept 10cent verzekering en voor okt 25cent
    Heb je dan puts geschreven op 31eur met mooie premies dan kan je bij stijging koers naar 31,5eur calls schrijven op 32eur voor sept en okt en zit je op volle premie met koers tussen 31-32eur en je bent save tot 33-33,5eur koers via je premies,
    Verder heb je de verzekering vanaf 33eur koers,
    Zo zit je snel aan 5-6% rendement 1-2maanden via de premies van je geschreven opties.
    Daalt de koers sterk dan koop je verplicht met grote korting en dat is dan ook best ok.

    Bijlage:
17. GreenOil 23 augustus 2025 18:20

    auteur info

    • GreenOil

      Lid sinds: 01 mrt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 223

    Even een vraag voor onze Belgische Shell beleggers. Volgens mij is in België 30 procent dividendbelasting. Hoe kunnen jullie daar onderuit komen ? Voor dividend verkopen met de hoop dat aandeel met de dividend daalt en dan terugkopen ? Of zijn er andere tools om toch in Shell te beleggen en niet de 30 procent over dividend te betalen
18. Ron-tron system 24 augustus 2025 07:44

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9003

      Gegeven: 1381

    •    Aantal posts: 20.959

    quote:

    GreenOil schreef op 23 augustus 2025 18:20:

    Even een vraag voor onze Belgische Shell beleggers. Volgens mij is in België 30 procent dividendbelasting. Hoe kunnen jullie daar onderuit komen ? Voor dividend verkopen met de hoop dat aandeel met de dividend daalt en dan terugkopen ? Of zijn er andere tools om toch in Shell te beleggen en niet de 30 procent over dividend te betalen
    

    Perfect ontsnappen gaat niet maar bijna perfect kan wel.
    Je kan op december 2026 puts schrijven ver itm op 36eur en je krijgt dan 6,25eur premie.
    Je koopt dus op 29,75eur koers indien toewijzing waar de koers vandaag 31,25eur staat.
    Je krijgt daarmee op je cash inzet op Shell 1,5eur rendement waar een aandeelhouder nog 5 dividenden gaat ontvangen of ongeveer 5x0,30=1,50eur
    Je hebt wel een max winst van 6,25eur de volle premie,
    Een aandeelhouder heeft in theorie oneindig veel max winst,
    De aandeelhouder heeft ook het dividend en gaat dus beter zijn vanaf een koers van 36-1,50=34,5eur en hoger.
    Met een constructie als deze ga je waarschijnlijk ook ontsnappen aan meerwaarde belasting van 10% omdat je geen aandelen bezit maar enkel beloofd hebt om er onder koersontwikkeling te bezitten,
    Zal afhangen hoe de meerwaarde belasting wordt ingevoerd op aandelen of ook op alle soort derivaten waaronder geschreven put opties.
19. GreenOil 25 augustus 2025 17:52

    auteur info

    • GreenOil

      Lid sinds: 01 mrt 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 82

      Gegeven: 98

    •    Aantal posts: 223

    quote:

    Ron-tron system schreef op 24 augustus 2025 07:44:

    [...]
    Perfect ontsnappen gaat niet maar bijna perfect kan wel.
    Je kan op december 2026 puts schrijven ver itm op 36eur en je krijgt dan 6,25eur premie.
    Je koopt dus op 29,75eur koers indien toewijzing waar de koers vandaag 31,25eur staat.
    Je krijgt daarmee op je cash inzet op Shell 1,5eur rendement waar een aandeelhouder nog 5 dividenden gaat ontvangen of ongeveer 5x0,30=1,50eur
    Je hebt wel een max winst van 6,25eur de volle premie,
    Een aandeelhouder heeft in theorie oneindig veel max winst,
    De aandeelhouder heeft ook het dividend en gaat dus beter zijn vanaf een koers van 36-1,50=34,5eur en hoger.
    Met een constructie als deze ga je waarschijnlijk ook ontsnappen aan meerwaarde belasting van 10% omdat je geen aandelen bezit maar enkel beloofd hebt om er onder koersontwikkeling te bezitten,
    Zal afhangen hoe de meerwaarde belasting wordt ingevoerd op aandelen of ook op alle soort derivaten waaronder geschreven put opties.
    

    Hoi Carl, bedankt voor je reactie en dit is wel een interessante invalshoek :-) inderdaad is het even bekijken of je ook nog onder de meerwaarde tax uitkomt maar dat zou dan max 60 cent of iets dergelijks. Thanks
20. Ron-tron system 25 augustus 2025 18:38

    auteur info

    • Ron-tron system

      Lid sinds: 16 apr 2020

      Laatste bezoek: 06 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9003

      Gegeven: 1381

    •    Aantal posts: 20.959

    Koers nu 31,71eur omgerekend en als dit morgenochtend nog is een mooi moment om geschreven puts 31eur op sept terug te kopen.
    Ook een kans om calls te schrijven op 32eur voor okt met premie van ongeveer 60-70cent
21. Mr.Haas 25 augustus 2025 19:17

    auteur info

    • Mr.Haas

      Lid sinds: 29 jul 2022

      Laatste bezoek: 09 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 482

      Gegeven: 241

    •    Aantal posts: 1.357

    quote:

    Ron-tron system schreef op 25 augustus 2025 18:38:

    Koers nu 31,71eur omgerekend en als dit morgenochtend nog is een mooi moment om geschreven puts 31eur op sept terug te kopen.
    Ook een kans om calls te schrijven op 32eur voor okt met premie van ongeveer 60-70cent
    

    ja ik ga denk op mijn laatste stukken die calls schrijven . Waarom blijft uti nog steeds achter ? En bij welke koers worden er ongeveer puts gekocht ?