Flowtraders 2025

1. am1993 26 mei 2025 11:16

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4964

     Gegeven: 9101

   •    Aantal posts: 6.688

   quote:

   am1993 schreef op 26 mei 2025 11:09:

   [...]
   Allereerst de BB (Bollinger Bands). De koers mag daar aan de bovenkant niet uitbreken, want eigenlijk kruipen koersen dan altijd weer binnen de BB, dus volgt een daling of een neutrale koersontwikkeling.
   Vervolgens de MACD. Bij voorkeur moet de koers niet boven het 80 - niveau komen. Dat geeft aan, dat een aandeel overbought is en volgt meestal een correctie. Daarom hoop ik ook altijd op een geleidelijke stijging.
   Het zelfde geldt voor de RSI. Ook daar geldt een bovengrens, dus liever geen oversold signalen.
   Vorige week vrijdag ging dat even niet goed en nu zie je weer een (m.i. zwaar overdreven) reactie naar beneden. 2% daling was beter geweest, maar kan nog komen.
   

   Ter aanvulling: BB, MACD en RSI liggen er niet overspannen bij, dus ik denk dat sprake is van winstnemingen, mede a.g.v. margin-calls.
2. ASK 26 mei 2025 11:16

   auteur info

   • ASK

     Lid sinds: 04 nov 2019

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2034

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 2.005

   Ook onze minister van zorg Fleur Agema heb ik gewezen op deze nieuwe uitbraak en dat ik hoop dat zij tijdig maatregelen neemt.
   Mondkapjes die een virus tegenhouden zijn FFP3 mondkapjes die virusdeeltjes tot 10 micron tegenhouden. Dat is mijn kennis uit de bodemsaneringen.
   Al die andere mondkapjes zijn waardeloos.
3. SanderW123 26 mei 2025 11:21

   auteur info

   • SanderW123

     Lid sinds: 08 okt 2008

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 100

     Gegeven: 55

   •    Aantal posts: 361

   quote:

   ASK schreef op 26 mei 2025 11:09:

   @€URO-Trader
   Jouw bericht van de tientallen doden vanwege de uitbraak van een nieuw dodelijk Covid virus vanuit Thailand, China, Hongkong, Taiwan gaat toch weer alles op zijn kop zetten.
   Vooral ook omdat weer geen enkel land voorbereid is en niemand meer in de zorg wil werken.
   Het enige farmacie bedrijf dat ook vaccins produceert tegen nieuwe dodelijke varianten is Moderna.
   
   Flow Traders had in 2020 een w.p.a. van €10.
   Ik heb Flow Traders al gewezen op deze nieuwe uitbraak zodat zij voorbereid zijn.
   

   Ik denk dat dit wel mee zal vallen.
   De XEC-variant was de variant die eind 2024 tot nu in Nederland rondwaarde en nu op zijn retour is (zie de RIVM-data).
4. am1993 26 mei 2025 11:40

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4964

     Gegeven: 9101

   •    Aantal posts: 6.688

   Is Flow ex dividend gegaan vandaag? lachen:).
5. boxer2 26 mei 2025 11:45

   auteur info

   • boxer2

     Lid sinds: 10 dec 2008

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 176

     Gegeven: 545

   •    Aantal posts: 1.152

   quote:

   ASK schreef op 26 mei 2025 11:16:

   Ook onze minister van zorg Fleur Agema heb ik gewezen op deze nieuwe uitbraak en dat ik hoop dat zij tijdig maatregelen neemt.
   Mondkapjes die een virus tegenhouden zijn FFP3 mondkapjes die virusdeeltjes tot 10 micron tegenhouden. Dat is mijn kennis uit de bodemsaneringen.
   Al die andere mondkapjes zijn waardeloos.
   

   Goed bezig ASK. Een gewaarschuwd mens telt voor 2
6. Arjenvw 26 mei 2025 11:51

   auteur info

   • Arjenvw

     Lid sinds: 06 mei 2018

     Laatste bezoek: 12 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 111

     Gegeven: 24

   •    Aantal posts: 84

   Op korte termijn wat bewegingen, maar op de lang termijn is er nu een versnelling qua waarde lijkt me. Meer en snellere opbouw handelskapitaal (= Eigen vermogen), door een hoge VIX en het opschorten van dividend. Dit handelskapitaal lijkt veel meer op te leveren dan het dividend. Ik verwacht bij de haljaarcijfers wel weer een positieve ontwikkeling, gezien de hoge volatiliteit van alles, sinds 4 April! Ik houd ze lekker vast.
7. devil80 26 mei 2025 11:57

   auteur info

   • devil80

     Lid sinds: 24 jan 2010

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1767

     Gegeven: 2489

   •    Aantal posts: 2.323

   quote:

   ASK schreef op 26 mei 2025 10:39:

   @devil80
   Dat klopt dan wel.
   Maar de US navy is met het installeren van de nieuwste Nemesis raket lanceer
   installaties op de archipel van Philipijnse eilanden bezig om voorbereid te zijn indien China Taiwan aanvalt.
   Deze Nemesis geplaatst op onbemande voertuigen op die eilanden zijn moeilijk op te sporen en worden op afstand bestuurt.
   Deze raketten kunnen zeeschepen tot op 115 miles raken en doen zinken.
   
   De US ziet China als hun grootste bedreiging en zal er alles aan doen om de EU die importheffingen aan China te doen opleggen
   

   Ik hoor wat je zegt, maar er zijn teveel doemdenkers op dit platform en internet over het algemeen.
   Er is altijd wel ergens iemand met een raket om zijn te kleine geslachtsorgaan te compenseren.
   
   De toekomst is nog steeds hartstikke positief AI zorgt voor veel tijdswinst en zal laag betaalde banen vervangen. Technologie ontwikkelt zich nog.
   Schulden problemen zijn van alle dag, niemand praat over Griekenland.
   Dat land laat zien dat je er echt wel weer bovenop komt.
   
   Ik koop Flow(of Virtu) niet voor de waan van de dag, leuk vix dit en dat. Trump boehoe dit boehoe dat.
   Flow heeft een geldmachine, die loopt altijd. Vaak rustig dan is het aandeel boven 22-24 euro, soms wat harder dan kan je richting de 30.
   Op dips koop je wat bij, op koersspurts boven de 30 verkoop je wat.
   
   En nogmaals mensen stop met het doen alsof de wereld vergaat, schulden dit en trump dat.
8. Mr sponge 26 mei 2025 11:59

   auteur info

   • Mr sponge

     Lid sinds: 16 jan 2001

     Laatste bezoek: 10 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 670

     Gegeven: 179

   •    Aantal posts: 2.528

   Prima ontwikkelingen voor Flow.
   Volatiliteit is gegarandeerd.
   Steeds weer paniek. Wel tarieven, dan weer opluchting gee tarieven.
   Steeds weer een rally omhoog en omlaag. Veel beter kan het niet voor Flow.
   Als er een keer slecht nieuws komt en het blijft slecht, dan heb je een keer hoge volumes, waarna het stabiliseert. Nu blijft het onzeker/onrustig met steeds weer pieken omhoog en omlaag.
   Veel beter kan het niet worden. Alleen een beurs crash zou "nog beter" zijn...
9. SlechteBelegger 26 mei 2025 12:04

   auteur info

   • SlechteBelegger

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 11 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 346

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 563

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 26 mei 2025 10:12:

   Denk dat er tot aan eind Juni nu weinig meer gebeurd op de beurzen . Dus als de koers FLOW een beetje pech heeft , kunnen ze ook zo weer onder 24 komen nog voor de Q2-cijfers !
   

   Hahahaha. Je zou stand up comedy moeten gaan doen. Vola nog steeds rond de 20. Met Trump aan de macht blijven we de komende 3 jaar zeker nog rare dingen krijgen. Q2 cijfers zullen zeker boven de 1,5 zijn. Dan hebben ze ruim 20 Euro eigen vermogen in kas en een vooruitzicht van 3,4 tot 4 eps voor 2025. No way dat Flow nog teruggaat naar de 24. Na de Q4 cijfers stond er ook gewoon 26,5. Dus 27,5 lijkt wel een beetje de bodem.
   
   Verder inderdaad een beetje gebruik maken van de rare bewegingen. Begin vorige week wat opgevangen laag in de 27. Vrijdag alles er weer uit boven de 29. Nu weer rustig aan wat terugkopen. Met dit aandeel gaat het zeker goed komen zolang de rode clown in het witte huis blijft raaskallen.
10. Vitavita 26 mei 2025 12:13

    auteur info

    • Vitavita

      Lid sinds: 26 mrt 2009

      Laatste bezoek: 11 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 373

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 1.535

    quote:

    devil80 schreef op 26 mei 2025 11:57:

    [...]
    
    Ik hoor wat je zegt, maar er zijn teveel doemdenkers op dit platform en internet over het algemeen.
    Er is altijd wel ergens iemand met een raket om zijn te kleine geslachtsorgaan te compenseren.
    
    De toekomst is nog steeds hartstikke positief AI zorgt voor veel tijdswinst en zal laag betaalde banen vervangen. Technologie ontwikkelt zich nog.
    Schulden problemen zijn van alle dag, niemand praat over Griekenland.
    Dat land laat zien dat je er echt wel weer bovenop komt.
    
    Ik koop Flow(of Virtu) niet voor de waan van de dag, leuk vix dit en dat. Trump boehoe dit boehoe dat.
    Flow heeft een geldmachine, die loopt altijd. Vaak rustig dan is het aandeel boven 22-24 euro, soms wat harder dan kan je richting de 30.
    Op dips koop je wat bij, op koersspurts boven de 30 verkoop je wat.
    
    En nogmaals mensen stop met het doen alsof de wereld vergaat, schulden dit en trump dat.
    

    Goed geschreven, geeft wat balans op het forum.
12. win some... 26 mei 2025 12:30

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 12 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4412

      Gegeven: 449

    •    Aantal posts: 3.126

    quote:

    devil80 schreef op 26 mei 2025 11:57:

    [...]
    
    Ik hoor wat je zegt, maar er zijn teveel doemdenkers op dit platform en internet over het algemeen.
    Er is altijd wel ergens iemand met een raket om zijn te kleine geslachtsorgaan te compenseren.
    
    De toekomst is nog steeds hartstikke positief AI zorgt voor veel tijdswinst en zal laag betaalde banen vervangen. Technologie ontwikkelt zich nog.
    Schulden problemen zijn van alle dag, niemand praat over Griekenland.
    Dat land laat zien dat je er echt wel weer bovenop komt.
    
    Ik koop Flow(of Virtu) niet voor de waan van de dag, leuk vix dit en dat. Trump boehoe dit boehoe dat.
    Flow heeft een geldmachine, die loopt altijd. Vaak rustig dan is het aandeel boven 22-24 euro, soms wat harder dan kan je richting de 30.
    Op dips koop je wat bij, op koersspurts boven de 30 verkoop je wat.
    
    En nogmaals mensen stop met het doen alsof de wereld vergaat, schulden dit en trump dat.
    

    Griekenland is er boven opgekomen door een bail out van de EU. Hadden ze een eigen munt gehad dan hadden ze flink moeten devalueren en was er een torenhoge inflatie gekomen. Een beetje het Turkije scenario.
    
    Vraag is: wie moet er voor een bail out van de USA zorgen? Niemand die dit wil. Trump probeert nu met tarieven en andere chantagemiddelen geld binnen te harken, maar dit gaat niet werken. Extra geld bijdrukken helpt tijdelijk en de USA kan zich wat dat betreft meer veroorloven dan andere landen vanwege de positie van de dollar als wereldmunt. Maar ook voor de USA zijn er grenzen. Kan best zijn dat we nog jaren zo doormodderen, maar met het vergroten van de schulden t.o.v. BNP van de USA nemen de risico's wel toe.
13. Putschrijvert 26 mei 2025 12:33

    auteur info

    • Putschrijvert

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 11 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1170

      Gegeven: 1059

    •    Aantal posts: 1.530

    Zo. Maar weer ingestapt op 28,46. Heb er nog altijd vertrouwen in LT. Op een nog grotere dip wachten is ook een risico om de boot te missen.
14. devil80 26 mei 2025 12:43

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1767

      Gegeven: 2489

    •    Aantal posts: 2.323

    quote:

    win some... schreef op 26 mei 2025 12:30:

    [...]
    
    Griekenland is er boven opgekomen door een bail out van de EU. Hadden ze een eigen munt gehad dan hadden ze flink moeten devalueren en was er een torenhoge inflatie gekomen. Een beetje het Turkije scenario.
    
    Vraag is: wie moet er voor een bail out van de USA zorgen? Niemand die dit wil. Trump probeert nu met tarieven en andere chantagemiddelen geld binnen te harken, maar dit gaat niet werken. Extra geld bijdrukken helpt tijdelijk en de USA kan zich wat dat betreft meer veroorloven dan andere landen vanwege de positie van de dollar als wereldmunt. Maar ook voor de USA zijn er grenzen. Kan best zijn dat we nog jaren zo doormodderen, maar met het vergroten van de schulden t.o.v. BNP van de USA nemen de risico's wel toe.
    

    Kijk dit bedoel ik exact, ik zeg niet dat je geen gelijk hebt.
    Maar er wordt hier constant vanuit het negatieve gedacht.
    
    Je kan ook omgekeerd denken:
    En redenen opsommen waarom het wel mee gaat vallen, waarom we met zijn allen een betere samenleving/economie kunnen creëren
    
    Argentinië hervormd, Japan heeft hoge schulden.
    De wereld zeker financiële wereld draait op dollars, dat kan niet stoppen.
    Ook wil de wereld dollar schuldpapier omdat dit liquide is en als onderpand voor bijna alles dient.
    
    Misschien gaat t mis, misschien niet.
    Alles zal herstellen op den duur!
    Na elke dynastie/samenleving is de wereld er weer bovenop gekomen in de laatste tienduizend jaar.
    Dus stop eens met het glas half leeg!!
15. hap 26 mei 2025 14:03

    auteur info

    • hap

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1045

      Gegeven: 6109

    •    Aantal posts: 1.340

    quote:

    Mr sponge schreef op 26 mei 2025 11:59:

    Prima ontwikkelingen voor Flow.
    Volatiliteit is gegarandeerd.
    Steeds weer paniek. Wel tarieven, dan weer opluchting gee tarieven.
    Steeds weer een rally omhoog en omlaag. Veel beter kan het niet voor Flow.
    Als er een keer slecht nieuws komt en het blijft slecht, dan heb je een keer hoge volumes, waarna het stabiliseert. Nu blijft het onzeker/onrustig met steeds weer pieken omhoog en omlaag.
    Veel beter kan het niet worden. Alleen een beurs crash zou "nog beter" zijn...
    

    Inderdaad en dan gaat het niet alleen om de momentane stand van de vix, maar om het cumulatieve aantal dagen met een hoge vix gedurende een kwartaal. Had bitcoin recent niet ook de hoogste stand ooit bereikt? Ik zie weinig redenen voor een daling, maar wel enorme onzekerheden in de toekomst die een hogere koers rechtvaardigen.
16. Bart Meerdink 26 mei 2025 14:21

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 11 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2351

      Gegeven: 1122

    •    Aantal posts: 7.002

    Lijkt er op dat de geautomatiseerde handel geconcludeerd heeft dat de piek van vrijdag voorlopig de top was. Het aandeel levert nu zelfs meer in dan die felle stijging.
    
    Maar ik denk niet dat met het uitstel van Trumps 50% tarieven dreigement tegen Europa de kou echt uit de lucht is.
    
    Overigens, ik zie geen enkele reden tot optimisme vs de Verenigde Staten. De staatsschuld wordt steeds duurder qua rente en de tekorten wgs stilvallende handel met o.a. China gaan langzamerhand verschijnen verwacht ik. Uit de covid tijd weten we hoe verstorend logistieke problemen werken. Misschien is dat, in de VS, naast het effect van de tarieven die nu al lopen, op zich ook aanleiding tot sterk oplopende inflatie net als na 2020. Het is niet anders.
    
    Voor FT kan het wel positief uitpakken die ellende daar.
17. Dividend Collector 26 mei 2025 14:42

    auteur info

    • Dividend Collector

      Lid sinds: 13 jun 2018

      Laatste bezoek: 12 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3393

      Gegeven: 2624

    •    Aantal posts: 7.110

    quote:

    Mr sponge schreef op 26 mei 2025 11:59:

    Prima ontwikkelingen voor Flow.
    Volatiliteit is gegarandeerd.
    Steeds weer paniek. Wel tarieven, dan weer opluchting gee tarieven.
    Steeds weer een rally omhoog en omlaag. Veel beter kan het niet voor Flow.
    Als er een keer slecht nieuws komt en het blijft slecht, dan heb je een keer hoge volumes, waarna het stabiliseert. Nu blijft het onzeker/onrustig met steeds weer pieken omhoog en omlaag.
    Veel beter kan het niet worden. Alleen een beurs crash zou "nog beter" zijn...
    

    Misschien gaan ze zelfs wel weer dividend betalen. Voor velen misschien een doorn in het oog, voor mij een manier om ook de lange termijn investeerder aan het bedrijf te binden.
18. €URO-Trader 26 mei 2025 15:24

    auteur info

    • €URO-Trader

      Lid sinds: 24 nov 2019

      Laatste bezoek: 11 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3082

      Gegeven: 11243

    •    Aantal posts: 8.303

    quote:

    Putschrijvert schreef op 26 mei 2025 12:33:

    Zo. Maar weer ingestapt op 28,46. Heb er nog altijd vertrouwen in LT. Op een nog grotere dip wachten is ook een risico om de boot te missen.
    

    klopt. Nu weer kleine positie ingenomen. Flinke daling, maar kan zeker terug naar de €25 worden gezet.
19. Mr sponge 26 mei 2025 15:26

    auteur info

    • Mr sponge

      Lid sinds: 16 jan 2001

      Laatste bezoek: 10 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 670

      Gegeven: 179

    •    Aantal posts: 2.528

    quote:

    devil80 schreef op 26 mei 2025 12:43:

    [...]
    
    Kijk dit bedoel ik exact, ik zeg niet dat je geen gelijk hebt.
    Maar er wordt hier constant vanuit het negatieve gedacht.
    
    Je kan ook omgekeerd denken:
    En redenen opsommen waarom het wel mee gaat vallen, waarom we met zijn allen een betere samenleving/economie kunnen creëren
    
    Argentinië hervormd, Japan heeft hoge schulden.
    De wereld zeker financiële wereld draait op dollars, dat kan niet stoppen.
    Ook wil de wereld dollar schuldpapier omdat dit liquide is en als onderpand voor bijna alles dient.
    
    Misschien gaat t mis, misschien niet.
    Alles zal herstellen op den duur!
    Na elke dynastie/samenleving is de wereld er weer bovenop gekomen in de laatste tienduizend jaar.
    Dus stop eens met het glas half leeg!!
    

    Ik ben het deels met je eens.
    Wij moeten niet alles negatief benaderen.
    Al wordt die kritische blik wel steeds getriggerd door de huidige koersniveaus.
    Veel aandelen zijn geprijsd voor perfectie.
    Ik vind het bizar hoe de koers van bepaalde aandelen is opgeklopt.
    Dus het is niet altijd negativitijd maar ook het gebrek aan realiteit...
    Mensen kijken weg van problemen en doen net alsof ze niet bestaan. En dat is erg gevaarlijk.
    Problemen gaan niet weg door te ontkennen dat er een probleem is... En het zal wel goedkomen....
20. innicksname 26 mei 2025 15:32

    auteur info

    • innicksname

      Lid sinds: 08 mrt 2013

      Laatste bezoek: 10 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1647

      Gegeven: 1012

    •    Aantal posts: 11.361

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 26 mei 2025 14:21:

    Lijkt er op dat de geautomatiseerde handel geconcludeerd heeft dat de piek van vrijdag voorlopig de top was. Het aandeel levert nu zelfs meer in dan die felle stijging.
    
    Maar ik denk niet dat met het uitstel van Trumps 50% tarieven dreigement tegen Europa de kou echt uit de lucht is.
    
    Overigens, ik zie geen enkele reden tot optimisme vs de Verenigde Staten. De staatsschuld wordt steeds duurder qua rente en de tekorten wgs stilvallende handel met o.a. China gaan langzamerhand verschijnen verwacht ik. Uit de covid tijd weten we hoe verstorend logistieke problemen werken. Misschien is dat, in de VS, naast het effect van de tarieven die nu al lopen, op zich ook aanleiding tot sterk oplopende inflatie net als na 2020. Het is niet anders.
    
    Voor FT kan het wel positief uitpakken die ellende daar.
    

    Kan me goed vinden in jouw bericht Bart.
    De marktontwikkelingen in de VS zijn verre van gunstig en zullen nog tijden voor onrust op diverse markten leiden. Met bullwhips in de verschillende ketens en hoger dan gewenste rente en misschien als gevolg van die bullwhips ook meer inflatie dan gewenst (al ben ik daar niet zeker van, want er kan ook simpelweg minder vraag komen door consumenten die de hand op de knip houden). In elk geval genoeg redenen voor volatiliteit en daar is Flow bij gebaat.
    Verwacht zelf dat de koers tegen einde beursdag wel weer wat bijtrekt.
21. devil80 26 mei 2025 15:45

    auteur info

    • devil80

      Lid sinds: 24 jan 2010

      Laatste bezoek: 11 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1767

      Gegeven: 2489

    •    Aantal posts: 2.323

    quote:

    Mr sponge schreef op 26 mei 2025 15:26:

    [...]
    
    Ik ben het deels met je eens.
    Wij moeten niet alles negatief benaderen.
    Al wordt die kritische blik wel steeds getriggerd door de huidige koersniveaus.
    Veel aandelen zijn geprijsd voor perfectie.
    Ik vind het bizar hoe de koers van bepaalde aandelen is opgeklopt.
    Dus het is niet altijd negativitijd maar ook het gebrek aan realiteit...
    Mensen kijken weg van problemen en doen net alsof ze niet bestaan. En dat is erg gevaarlijk.
    Problemen gaan niet weg door te ontkennen dat er een probleem is... En het zal wel goedkomen....
    

    Priced for perfectie; das een mening en dat is goed, mits onderbouwt en mits je accepteert dan iemand anders dat niet vindt.
    
    Maar als je dan ook kijkt naar de grafiek van Berkshire/SPY/Apple/McDonalds, dan had je al decennia geleden verkocht en gezegd het is duur.
    
    Alles is te duur behalve mijn aandeel >>> en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias
    
    Ik heb ook van allerlei aandelen die veels te duur zijn, maargoed ze gaan nog steeds omhoog.
    Buffett zei al lang geleden, nooit verkopen. (Ik maak er hyperbool van eh ;-) )