BFIT 2025: alle ballen op Moos

1. Broodrooster 14 juni 2025 18:24

   auteur info

   • Broodrooster

     Lid sinds: 30 apr 2022

     Laatste bezoek: 14 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 25

     Gegeven: 29

   •    Aantal posts: 38

   quote:

   axie schreef op 14 juni 2025 16:58:

   [...]
   
   Dank Value Investor. Meeste uit artikel begrijp ik wel. Alleen de eerste drie punten vind ik als non-financial lastig te begrijpen. (Bij Profit vs Cash).
   
   Kun jij (of iemand anders die dit goed begrijpt) in normale mensentaal uitleggen wat daar staat? Eerste punt begrijp ik dat er minder wordt afgeschreven dan wat de clubs aan investering waard zijn? (En dat resterende dus winst is?).
   
   Alvast dank!
   

   Bij deze een poging om de punten wat begrijpelijker te maken:
   1. De afschrijvingen (non-cash) zijn hoger dan de jaarlijkse onderhoudsinvesteringen (cash). De feitelijke return zou dus hoger moeten zijn omdat het minder kost om de clubs te onderhouden doordat de clubs al zijn ingericht. Ik denk alleen dat er niet heel veel rekening mee wordt gehouden met een toename van de onderhoudsinvesteringen als de assets volledig zijn afgeschreven.
   2. Bij IFRS is het verplicht om de hele leaseverplichting op de balans te verwerken (gebruiksrecht als actief / verplichting als schuld). De verplichting moet alleen ieder jaar opgerent worden doordat de verplichtingen contant zijn gemaakt. Deze oprenting is een last (non-cash) dat er uiteindelijk uitloopt.
   3. Het optierecht van de convertible moet volgens IFRS tegen de fair value gewaardeerd worden. Door de toegenomen volatiliteit (?) is de waarde van de optie gestegen en wordt de waardemutatie als last (non-cash) gezien.
2. Koentje 15 juni 2025 00:54

   auteur info

   • Koentje

     Lid sinds: 10 mrt 2020

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 164

   Maandag wordt een bloedbad!!! Wat een psychopaten op deze wereld
3. axie 15 juni 2025 13:38

   auteur info

   • axie

     Lid sinds: 19 feb 2024

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 518

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 995

   quote:

   Broodrooster schreef op 14 juni 2025 18:24:

   [...]
   
   Bij deze een poging om de punten wat begrijpelijker te maken:
   1. De afschrijvingen (non-cash) zijn hoger dan de jaarlijkse onderhoudsinvesteringen (cash). De feitelijke return zou dus hoger moeten zijn omdat het minder kost om de clubs te onderhouden doordat de clubs al zijn ingericht. Ik denk alleen dat er niet heel veel rekening mee wordt gehouden met een toename van de onderhoudsinvesteringen als de assets volledig zijn afgeschreven.
   2. Bij IFRS is het verplicht om de hele leaseverplichting op de balans te verwerken (gebruiksrecht als actief / verplichting als schuld). De verplichting moet alleen ieder jaar opgerent worden doordat de verplichtingen contant zijn gemaakt. Deze oprenting is een last (non-cash) dat er uiteindelijk uitloopt.
   3. Het optierecht van de convertible moet volgens IFRS tegen de fair value gewaardeerd worden. Door de toegenomen volatiliteit (?) is de waarde van de optie gestegen en wordt de waardemutatie als last (non-cash) gezien.
   

   Dankjewel voor de toelichting broodrooster. Waar het op neer komt is als ik het goed begrijp is dat hij zegt dat de winst hoger zou kunnen zijn door bovenstaande factoren.
4. Ebbor 16 juni 2025 12:52

   auteur info

   • Ebbor

     Lid sinds: 05 nov 2023

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 249

   •    Aantal posts: 14

   Zo te zien zij ze al een dikke week gestopt met aandelen inkopen
   
   corporate.basic-fit.com/docs/Weekly%2...
5. Arthuradis 16 juni 2025 12:58

   auteur info

   • Arthuradis

     Lid sinds: 07 apr 2020

     Laatste bezoek: 14 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 321

     Gegeven: 117

   •    Aantal posts: 527

   quote:

   Koentje schreef op 15 juni 2025 00:54:

   Maandag wordt een bloedbad!!! Wat een psychopaten op deze wereld
   

   Veel bloedbad heb ik nog niet gezien,
   Wel vreemd eigenlijk met al hetgeen er aan het gebeuren is.
6. axie 16 juni 2025 13:12

   auteur info

   • axie

     Lid sinds: 19 feb 2024

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 518

     Gegeven: 91

   •    Aantal posts: 995

   quote:

   Ebbor schreef op 16 juni 2025 12:52:

   Zo te zien zij ze al een dikke week gestopt met aandelen inkopen
   
   corporate.basic-fit.com/docs/Weekly%2...
   

   Bijzonder om te zien. Aandeel blijft nu ook redelijk stabiel afgelopen 1,5 week, wellicht was dat ook de bedoeling omdat aandeel te snel steeg door inkoop?. Wellicht omdat er ook al grote jongens met een aantal 100k ingestapt zijn? Maar inkoop komt wel weer, aandeel gaat wel weer stijgen.
7. Jochie1962 16 juni 2025 14:45

   auteur info

   • Jochie1962

     Lid sinds: 30 okt 2023

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 670

     Gegeven: 233

   •    Aantal posts: 1.234

   quote:

   axie schreef op 16 juni 2025 13:12:

   [...]
   
   Bijzonder om te zien. Aandeel blijft nu ook redelijk stabiel afgelopen 1,5 week, wellicht was dat ook de bedoeling omdat aandeel te snel steeg door inkoop?. Wellicht omdat er ook al grote jongens met een aantal 100k ingestapt zijn? Maar inkoop komt wel weer, aandeel gaat wel weer stijgen.
   

   Met die almaar hogere koers wordt het weer interessant voor de shorters om nog wat bij te shorten.
8. Braakie 16 juni 2025 15:25

   auteur info

   • Braakie

     Lid sinds: 07 jan 2025

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 49

   Ik vind dit wel heel raar, eerst iedere dag inkopen en dan zonder enige mededeling hiermee stoppen?
   Of mag men niet inkopen ivm koersgevoelige informatie / lock periode? Communiceer dit dan netjes.
   
   Anders heeft aandelen inkopen ook helemaal geen zin, als je eerst de koers opdrijft en vervolgens weer laat zakken om goedkoper terug te kopen? Dit neigt bijna als koersvervalsing.
   
   Ik verander mijn strategie ook maar van long naar short..Shorters ruiken zo eenvoudig de kans om met slechts enkele aandelen de koers weer onder de 20 te brengen.
9. Koentje 16 juni 2025 15:41

   auteur info

   • Koentje

     Lid sinds: 10 mrt 2020

     Laatste bezoek: 15 jul 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 11

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 164

   Ik heb minimaal 1,5 euro lager verwacht
10. Tenko 16 juni 2025 16:41

    auteur info

    • Tenko

      Lid sinds: 24 feb 2023

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 229

      Gegeven: 65

    •    Aantal posts: 340

    Ken persoonlijk weinig van de regels omtrent aandelen inkoop programma's maar misschien houdt men even pauze gezien de reeds grote stijging van de koers om eventueel weer meer in te kunnen kopen moest er terug een daling komen? Hoe meer aandelen aan een lage prijs, hoe beter natuurlijk. Dat zijn uiteindelijk weer extra aandelen die van de markt verdwijnen. Wat kruit droog houden enzo.
12. axie 16 juni 2025 18:50

    auteur info

    • axie

      Lid sinds: 19 feb 2024

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 995

    quote:

    Tenko schreef op 16 juni 2025 16:41:

    Ken persoonlijk weinig van de regels omtrent aandelen inkoop programma's maar misschien houdt men even pauze gezien de reeds grote stijging van de koers om eventueel weer meer in te kunnen kopen moest er terug een daling komen? Hoe meer aandelen aan een lage prijs, hoe beter natuurlijk. Dat zijn uiteindelijk weer extra aandelen die van de markt verdwijnen. Wat kruit droog houden enzo.
    

    Juist. De yield voor inkoop is veel hoger bij een lagere prijs. Daarnaast denk ik dat door de inkoop ook langere periode (door deze pauze) na de halfjaarcijfers door te laten gaan, kan er een eventuele daling weer goed worden gemaakt.
13. BtB180 16 juni 2025 18:52

    auteur info

    • BtB180

      Lid sinds: 01 nov 2020

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 455

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 756

    Bij €10 miljoen gestopt. Toeval of bewussie, we gaan het meemaken.
14. Eva 16 juni 2025 18:55

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 508

    Laten we aannemen dat de analisten consensus uitkomt (ervaring leert dat deze veelal te optimistisch is en naarmate het jaar vordert de consensus neerwaarts wordt bijgesteld).
    
    De underlying EBITDA per gemiddelde club blijft dan min of meer ongewijzigd t.o.v. vorig jaar.
    
    Dit houdt in dat de EBITDA minus onderhoud & IT capex eveneens ongewijzigd blijft (sinds 2018 is er jaar-op-jaar sprake van reële negatieve groei).
    
    Trek je eigen conclusies; maar de schuldigen lijken niet de shorters waarom de waarde van het aandeel telkenmale teleurstelt.
15. axie 16 juni 2025 19:00

    auteur info

    • axie

      Lid sinds: 19 feb 2024

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 995

    quote:

    Eva schreef op 16 juni 2025 18:55:

    Laten we aannemen dat de analisten consensus uitkomt (ervaring leert dat deze veelal te optimistisch is en naarmate het jaar vordert de consensus neerwaarts wordt bijgesteld).
    
    De underlying EBITDA per gemiddelde club blijft dan min of meer ongewijzigd t.o.v. vorig jaar.
    
    Dit houdt in dat de EBITDA minus onderhoud & IT capex eveneens ongewijzigd blijft (sinds 2018 is er jaar-op-jaar sprake van reële negatieve groei).
    
    Trek je eigen conclusies; maar de schuldigen lijken niet de shorters waarom de waarde van het aandeel telkenmale teleurstelt.
    

    Lijkt me toch logisch als er een extra investering van 35 Mio wordt gedaan voor de 24/7 in Frankrijk? Volgens mij kun je veel beter kijken naar de ontwikkelingen van de club aantallen in Frankrijk. Moos heeft meerdere keren (ook tijdens Q1 presentatie) aangegeven dat die de goede kant uitgaan. (ze groeien naar de Benelux clubaantallen, dus zullen in jaar met gemiddeld 500 toenemen). Vanaf volgend jaar zal de investering van 35 mio euro pas rendabel worden en zal EBITDA groeien als de ledenaantallen zich in Frankrijk positief gaan ontwikkelen.
16. Eva 17 juni 2025 10:15

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 508

    Hi Axie het is toch niet reëel te veronderstellen dat de Franse clubs in een jaar hun bezetting met c. 20% zien toenemen? Dan zouden we einde 2025 richting 5mm leden gaan bij c. 1675 clubs en zelfs de bovenkant van de management outlook gaan overtreffen.
    
    Als de Franse overheid vervolgens besluit dat leden zonder toezicht kunnen sporten dan zou je in 2026 een underlying EBITDA van €440mm+ tegemoet kunnen zien (de €35mm is dan eenmalig. Blijkt dat niet het geval dan….).
    
    KW1 was een belovende start. De H1 cijfers zullen moeten aantonen of de ledengroei per gemiddelde club echt harder gaat dan de afgelopen jaren. De ‘segment information’ zal dus extra aandacht moeten krijgen.
17. axie 17 juni 2025 10:43

    auteur info

    • axie

      Lid sinds: 19 feb 2024

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 995

    quote:

    Eva schreef op 17 juni 2025 10:15:

    Hi Axie het is toch niet reëel te veronderstellen dat de Franse clubs in een jaar hun bezetting met c. 20% zien toenemen? Dan zouden we einde 2025 richting 5mm leden gaan bij c. 1675 clubs en zelfs de bovenkant van de management outlook gaan overtreffen.
    
    Als de Franse overheid vervolgens besluit dat leden zonder toezicht kunnen sporten dan zou je in 2026 een underlying EBITDA van €440mm+ tegemoet kunnen zien (de €35mm is dan eenmalig. Blijkt dat niet het geval dan….).
    
    KW1 was een belovende start. De H1 cijfers zullen moeten aantonen of de ledengroei per gemiddelde club echt harder gaat dan de afgelopen jaren. De ‘segment information’ zal dus extra aandacht moeten krijgen.
    

    Hi Eva, 24/7 wordt toegepast op 300 clubs, niet alle 900 clubs. Dus 300 clubs x 12 x 30 leden per maand = 108.000 leden komen er bij aan einde van het jaar agv 24/7. Dat lijkt me geen 20% van toename op totaal.
18. Eva 17 juni 2025 18:14

    auteur info

    • Eva

      Lid sinds: 31 okt 2022

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 269

      Gegeven: 154

    •    Aantal posts: 508

    quote:

    axie schreef op 17 juni 2025 10:43:

    [...]
    
    Hi Eva, 24/7 wordt toegepast op 300 clubs, niet alle 900 clubs. Dus 300 clubs x 12 x 30 leden per maand = 108.000 leden komen er bij aan einde van het jaar agv 24/7. Dat lijkt me geen 20% van toename op totaal.
    

    dank Axie voor deze toelichting
    
    maakt het er helaas niet beter op
    meer dan €115.000 extra (eenmalige?) kosten in die clubs (ca. 3FTEs) wat de totale set-up investering van een club boven de €1,4mm brengt en met de al hogere aanloopverliezen al snel > €1,5mm.
    
    Zou nou eens aardig zijn als management een kijkje in de keuken zou willen geven hoe deze Franse clubs uiteindelijk renderen en of de ROIC van 30% nog wordt behaald obv extra kosten en hogere aanloopverliezen.
19. BtB180 17 juni 2025 18:22

    auteur info

    • BtB180

      Lid sinds: 01 nov 2020

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 455

      Gegeven: 15

    •    Aantal posts: 756

    quote:

    Eva schreef op 17 juni 2025 18:14:

    [...]
    
    dank Axie voor deze toelichting
    
    maakt het er helaas niet beter op
    meer dan €115.000 extra (eenmalige?) kosten in die clubs (ca. 3FTEs) wat de totale set-up investering van een club boven de €1,4mm brengt en met de al hogere aanloopverliezen al snel > €1,5mm.
    
    Zou nou eens aardig zijn als management een kijkje in de keuken zou willen geven hoe deze Franse clubs uiteindelijk renderen en of de ROIC van 30% nog wordt behaald obv extra kosten en hogere aanloopverliezen.
    

    Er was een analist die vroeg naar de ROIC van de Franse clubs, hem werd verteld dat hij na de call contact op kon nement met Richard van de IR.
20. ValueInvestor 18 juni 2025 11:14

    auteur info

    • ValueInvestor

      Lid sinds: 07 sep 2023

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    Eva schreef op 17 juni 2025 18:14:

    [...]
    
    dank Axie voor deze toelichting
    
    maakt het er helaas niet beter op
    meer dan €115.000 extra (eenmalige?) kosten in die clubs (ca. 3FTEs) wat de totale set-up investering van een club boven de €1,4mm brengt en met de al hogere aanloopverliezen al snel > €1,5mm.
    
    Zou nou eens aardig zijn als management een kijkje in de keuken zou willen geven hoe deze Franse clubs uiteindelijk renderen en of de ROIC van 30% nog wordt behaald obv extra kosten en hogere aanloopverliezen.
    

    FTE's zijn kosten, geen capex. Dus nee, de set up investering blijft nog steeds 1.3mm.
    
    Er komen inkomsten bij, en komen kosten bij. Geen eenmalige cash outflow bij setup.
21. axie 18 juni 2025 11:17

    auteur info

    • axie

      Lid sinds: 19 feb 2024

      Laatste bezoek: 15 jul 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 518

      Gegeven: 91

    •    Aantal posts: 995

    quote:

    Eva schreef op 17 juni 2025 18:14:

    [...]
    
    dank Axie voor deze toelichting
    
    maakt het er helaas niet beter op
    meer dan €115.000 extra (eenmalige?) kosten in die clubs (ca. 3FTEs) wat de totale set-up investering van een club boven de €1,4mm brengt en met de al hogere aanloopverliezen al snel > €1,5mm.
    
    Zou nou eens aardig zijn als management een kijkje in de keuken zou willen geven hoe deze Franse clubs uiteindelijk renderen en of de ROIC van 30% nog wordt behaald obv extra kosten en hogere aanloopverliezen.
    

    360 extra leden per club in een jaar maakt een extra omzet van 400 x 12 x 27,50 = 132.500 euro extra omzet in een jaar. Volgens mij zullen de kosten van 115.000 euro ook dalen omdat ze eigen personeel gaan inzetten. Dit lijkt me wel degelijk rendabel. En de upside zit dus dat er dus camera's ingezet gaan worden. De EBITDA per club in FR gaat dit jaar niet (significant) verbeteren, maar volgend jaar wel degelijk als de acquisitie zich zo doorzet.