Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX +10,21 995,35 +1,04%
  • DE40 +230,40 24.721,46 +0,94%
  • US500^ 0,00 6.932,84 0,00%
  • US30^ 0,00 50.123,30 0,00%
  • EUR/USD +0,00 1,1802 +0,17%
  • WTI 0,00 63,44 0,00%
  • Gold spot +190,34 4.965,05 +3,99%

BFIT 2025: alle ballen op Moos

4.351 Posts
Pagina: «« 1 ... 178 179 180 181 182 ... 218 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 10 DeZwarteRidder 28 oktober 2025 08:46
    quote:

    Umi1 schreef op 28 oktober 2025 02:21:

    Dus als we de berekening maken;

    huidige clubs 1650 clubs; MGMT verwacht 460k club ebitda (lijkt ook haalbaar met recente groei in FR)
    pak iets conservatiever 450k/club
    => 742M club ebitda
    -160M overhead + 20M non club EBITDA
    => 600M underlying EBITDA
    -130M capex (maintence + other)
    ------------
    => 470M EBIT
    - 60M Rente + lease liabilities
    - 80M taxes (nog even laag door terugvorderbare verliezen, pak 20%)
    --------------
    => 330M owner earnings voor huidige clubs bij maturiteit (2027)

    waardering; tel daarbij een multiple van 15x & reken op 1B schulden.
    330M x 15 => 5B Enteprise value
    - 1B schulden
    -------
    => 4B faire market cap (= waarde zonder overname)

    * overname na integratie = 30M Ebitda = 20M FCF (financieringskost reeds ingecalculeerd hierboven)
    => x20 multiple franchising => + 400M marktcap

    * extra potentieel franchising => op LT >100M Ebitda (nog véél meer als bvb Italië e.a. daar bij zou komen)
    => + 1400M marktcap

    Dus 5,8B marktcap mogelijk met de huidige clubs (88 euro/aandeel) & potentieel franchising tegen 2030. Dus zonder verdere expansie van eigen clubs -> Dan zou de schuld ook +- volledig verdwenen moeten zijn & zou dus de marktcap richting 6,8B moeten gaan.
    Dat is meer dan 100 euro per aandeel...

    Potentiële upside is dus enorm.
    Onzinnige fantasie; het lijkt allemaal veel op JET bij de overname van Grubhub.
  2. forum rang 4 Umi1 28 oktober 2025 08:54
    @Zwarteridder;
    Kom dan eens met argumenten ipv met telkens nietszeggende oneliners....

    Moos zei gisteren duidelijk; "business is back to usual"
  3. na de crash 28 oktober 2025 08:55
    Een kleine overname van 160 miljoen en de zwarte ridders zien het faillissement al aan de horizon.

    Zelfs al zou deze overname een 100% afschrijving zijn is dat geen groot probleem, wat op zich al een van de pot gerukt scenario is.
  4. forum rang 5 The Third Way... 28 oktober 2025 09:10
    Laten we wel het perspectief behouden: er worden weliswaar veel clubs binnen geharkt maar met een ebitda van eur 14.5 mln hebben we het over maar 4% van BFIT. Peanuts.

    De grote aandeelhouder Buckley noemde een tijdje geleden het Franchise idee interessant maar een side show, die niet meer dan 5-10% van de EV zou kunnen opleveren.

    BFIT leiding zal nu zijn focus moeten verleggen en verbreden met alle risico's van dien, zie het recente verleden.

    Dit alles gezegd zijnde, we spraken hier op het draadje over het HQ dat in de covid jaren was uitgebouwd tot een Rolls Royce dat 300+ clubaanwas per jaar zou aankunnen. Tijdens die jaren werden de overhead kosten maar liefst verdubbeld. We begrijpen nu wat beter waarom Moos dit niet afbouwde toen de groei min of meer werd stopgezet. Maar a contrario geredeneerd zijn dit nu dus wel kosten die gemaakt blijven worden om mede de Franchise te ondersteunen, in hoeverre moeten we die kosten daarnaar alloceren?

    Alles valt of staat met de toegevoegde waarde cq. groei die Clever kan gaan leveren. Of dat het Clever management dat kan afgaande op de slechte resultaten de afgelopen jaren kunnen we niet inschatten.

    Maar gezien de vooralsnog kleine EV bijdrage vs schaalgrootte cq. fors toegenomen complexiteit moet de conclusie wel zijn: es ist nicht so einfach...
  5. forum rang 6 BtB180 28 oktober 2025 09:19
    quote:

    Umi1 schreef op 28 oktober 2025 08:37:

    [...]

    Nee, dat kan nog steeds, maar niet tegen 2030 in combo met leverage van 2,0x.

    zoals reeds gezegd;
    De combo 'herstel van covid', gevolgd door "energie/inflatiecrisis", zorgde voor een veel langer dan gedacht herstel. De beurskoers liep in 2021/22 al voor op herstel covid. Daarna even op herstel inflatiecrisis.
    Dan waren er nog de "te weinig selectieve openingen" in FR met een trage ingroei. Dat is zich nu ook recht aan het trekken (ook wel wat club sluitingen geweest in FR dacht ik). Het lijkt er zelfs op dat we 1jaar sneller dan verwacht aan de 460k Ebitda/mature club gaan zitten. (ik vermoed al na Q1 2026)

    De executie is belangrijker dan de communicatie imo. Beter zo dan andersom. Ze herhaalden gisteren overigens dat men blijft focussen op executie in FR/SP omdat ze zien dat het "opbrengt".
    Vergeet niet dat de business 2 uitzonderlijke fenomenen heeft tegengekomen, de 2 grootste risico's op hun businessmodel & dan nog zo snel op elkaar volgend...
    Wanneer was de laatste pandemie voor covid? 1918-20 ofzo?
    Laatste inflatieopstoot? In 1974/75 & 1982/83 in BE?
    Een omgeving van lage/normale inflatie is het ideaal voor een businessmodel als dat van BFIT.
    Nee, dat kan nog steeds, maar niet tegen 2030 in combo met leverage van 2,0x.

    Dus het kan niet in 2030, het is voor de waarde nogal van belang wanneer de cashflows binnenkomen, hoe verder naar achteren hoe minder waard.

    Ze hebben tijdens de CMD2023 gewoon een beeld geschetst wat op vele fronten niet waar is gemaakt. Blijkbaar is de business toch niet zo voorspelbaar als dat we dachten.

    De executie is belangrijker dan de communicatie imo. Beter zo dan andersom.

    Communicatie gaat richting de franchisees een hele belangrijke rol spelen, hopelijk gaat dat anders dan richting de aandeelhouder.
  6. forum rang 10 DeZwarteRidder 28 oktober 2025 09:23
    quote:

    Umi1 schreef op 28 oktober 2025 08:54:

    @Zwarteridder;
    Kom dan eens met argumenten ipv met telkens nietszeggende oneliners....

    Moos zei gisteren duidelijk; "business is back to usual"
    Alleen amateurs laten zich door het management voor de gek houden.

    Op deze website zijn honderden voorbeelden te vinden.
  7. forum rang 6 BtB180 28 oktober 2025 09:24
    quote:

    The Third Way... schreef op 28 oktober 2025 09:10:

    Laten we wel het perspectief behouden: er worden weliswaar veel clubs binnen geharkt maar met een ebitda van eur 14.5 mln hebben we het over maar 4% van BFIT. Peanuts.

    De grote aandeelhouder Buckley noemde een tijdje geleden het Franchise idee interessant maar een side show, die niet meer dan 5-10% van de EV zou kunnen opleveren.

    BFIT leiding zal nu zijn focus moeten verleggen en verbreden met alle risico's van dien, zie het recente verleden.

    Dit alles gezegd zijnde, we spraken hier op het draadje over het HQ dat in de covid jaren was uitgebouwd tot een Rolls Royce dat 300+ clubaanwas per jaar zou aankunnen. Tijdens die jaren werden de overhead kosten maar liefst verdubbeld. We begrijpen nu wat beter waarom Moos dit niet afbouwde toen de groei min of meer werd stopgezet. Maar a contrario geredeneerd zijn dit nu dus wel kosten die gemaakt blijven worden om mede de Franchise te ondersteunen, in hoeverre moeten we die kosten daarnaar alloceren?

    Alles valt of staat met de toegevoegde waarde cq. groei die Clever kan gaan leveren. Of dat het Clever management dat kan afgaande op de slechte resultaten de afgelopen jaren kunnen we niet inschatten.

    Maar gezien de vooralsnog kleine EV bijdrage vs schaalgrootte cq. fors toegenomen complexiteit moet de conclusie wel zijn: es ist nicht so einfach...
    Diezelfde Buckley die een jaar gelden zei dat BFIT de toko moest verkopen verkondigd nu doodleuk dat het op de beurs moet blijven. Het kan verkeren laten we maar zeggen. Iets met een korte termijn visie.

    www.prnewswire.com/nl/persberichten/b...
  8. forum rang 6 BtB180 28 oktober 2025 09:25
    quote:

    Umi1 schreef op 28 oktober 2025 08:54:

    @Zwarteridder;
    Kom dan eens met argumenten ipv met telkens nietszeggende oneliners....

    Moos zei gisteren duidelijk; "business is back to usual"
    Haha niet op ingaan joh. Is een kleine speler ;).
  9. forum rang 5 The Third Way... 28 oktober 2025 09:37
    Wanneer Moos stelt dat het weer business as usual is dan moeten we ons wederom zorgen maken. Ja het is top dat we dubbele ledengroei zien en dat de covid clubs niet meer leeg/leger zijn, dat Frankrijk de uitblinker zou zijn, maar you're not fooling us.

    De Franse ebitda is na H1 nog steeds 'de la merde'. Ja er is als reden dat er kosten zijn gemaakt voor de 24/7 en die zullen worden gecompenseerd, maar dat is niet het hele verhaal. Er zijn nieuwe managementlagen geïntroduceerd, er is een volwaardig Frans MT geïnstalleerd, er zijn kosten gemaakt voor nieuwe apparatuur, er is in opfrisbeurten geïnvesteerd. De grote vraag is wat er onderaan de streep over gaat blijven en we weten dat 2025 wederom waardeloos zal zijn in Frankrijk.

    Pas in 2026 kunnen de aandeelhouders hopen voorzichtig te mogen beginnen met de vruchten te plukken. Het is derhalve nog lang niet biz as usual, there's still a long way to go. Het is een verkeerde opmerking van the Moos om het zo te benoemen...
  10. forum rang 5 The Third Way... 28 oktober 2025 09:39
    quote:

    BtB180 schreef op 28 oktober 2025 09:24:

    [...]

    Diezelfde Buckley die een jaar gelden zei dat BFIT de toko moest verkopen verkondigd nu doodleuk dat het op de beurs moet blijven. Het kan verkeren laten we maar zeggen. Iets met een korte termijn visie.

    www.prnewswire.com/nl/persberichten/b...
    Ze legden ook uit waarom, zoals je weet...
  11. forum rang 4 Umi1 28 oktober 2025 09:40
    quote:

    BtB180 schreef op 28 oktober 2025 09:24:

    [...]

    Diezelfde Buckley die een jaar gelden zei dat BFIT de toko moest verkopen verkondigd nu doodleuk dat het op de beurs moet blijven. Het kan verkeren laten we maar zeggen. Iets met een korte termijn visie.

    www.prnewswire.com/nl/persberichten/b...
    Ja Buckley heeft liefst veel rendement op KT. Activistische aandeelhouder.
    Regelmatig slagen ze er ook in om de keet verkocht te krijgen... Hebben een vrij goed track record overigens. Dus ze weten wel wat ze doen.
    Mogelijk door gesprekken met MGMT (die ze in eerste instantie niet kregen) hun mening herzien.
  12. forum rang 6 BtB180 28 oktober 2025 09:46
    quote:

    The Third Way... schreef op 28 oktober 2025 09:39:

    [...]
    Ze legden ook uit waarom, zoals je weet...
    Moos legt de meeste zaken ook wel uit, dat neem je ook niet voor zoete koek aan ;)
  13. forum rang 5 The Third Way... 28 oktober 2025 09:57
    quote:

    BtB180 schreef op 28 oktober 2025 09:46:

    [...]

    Moos legt de meeste zaken ook wel uit, dat neem je ook niet voor zoete koek aan ;)
    En dat eerste is nou net niet waar, zoals je weet...

    ;-)
  14. forum rang 6 BtB180 28 oktober 2025 10:03
    quote:

    The Third Way... schreef op 28 oktober 2025 09:57:

    [...]
    En dat eerste is nou net niet waar, zoals je weet...

    ;-)
    Het laatste ook niet, als Moos een bepaalde uitspraak of uitleg geeft dan trek je het in twijfel ;).
  15. forum rang 4 Umi1 28 oktober 2025 10:11
    quote:

    The Third Way... schreef op 28 oktober 2025 09:37:

    Wanneer Moos stelt dat het weer business as usual is dan moeten we ons wederom zorgen maken. Ja het is top dat we dubbele ledengroei zien en dat de covid clubs niet meer leeg/leger zijn, dat Frankrijk de uitblinker zou zijn, maar you're not fooling us.

    De Franse ebitda is na H1 nog steeds 'de la merde'. Ja er is als reden dat er kosten zijn gemaakt voor de 24/7 en die zullen worden gecompenseerd, maar dat is niet het hele verhaal. Er zijn nieuwe managementlagen geïntroduceerd, er is een volwaardig Frans MT geïnstalleerd, er zijn kosten gemaakt voor nieuwe apparatuur, er is in opfrisbeurten geïnvesteerd. De grote vraag is wat er onderaan de streep over gaat blijven en we weten dat 2025 wederom waardeloos zal zijn in Frankrijk.

    Pas in 2026 kunnen de aandeelhouders hopen voorzichtig te mogen beginnen met de vruchten te plukken. Het is derhalve nog lang niet biz as usual, there's still a long way to go. Het is een verkeerde opmerking van the Moos om het zo te benoemen...
    Ik denk dat je te negatief bent, door de jaren van teleurstelling.
    Ondanks die opfrisbeurten blijft de Mcapex per club 60k.

    Die MGMT lagen zijn vrij beperkt hé.
    Minder volk nodig bij dienst expansie die nu sowieso minder werk hebben + ook nog eens ontlast zijn van die specifieke taken..
    % overhead is bekend overigens & die MGMT lagen vallen daar gewoon onder.
    Zelfs wat als dat 5M kost? Het is vooral de 24/7 die momenteel veel centen kost natuurlijk.
    De inflow in FR door nieuwe klanten is een veelvoud van dat.

    ps zowel gisteren als vandaag fors bijgekocht. Ik heb een tijdje met twijfels gezeten (en positie was 'organisch gekrompen' de laatste jaren), maar er is gezaaid het voorbije jaar & we gaan oogsten de komende jaren. Vooruit kijken & niet achteruit!
  16. forum rang 4 Tartessos 28 oktober 2025 10:33
    quote:

    The Third Way... schreef op 28 oktober 2025 09:37:

    Wanneer Moos stelt dat het weer business as usual is dan moeten we ons wederom zorgen maken. Ja het is top dat we dubbele ledengroei zien en dat de covid clubs niet meer leeg/leger zijn, dat Frankrijk de uitblinker zou zijn, maar you're not fooling us.

    De Franse ebitda is na H1 nog steeds 'de la merde'. Ja er is als reden dat er kosten zijn gemaakt voor de 24/7 en die zullen worden gecompenseerd, maar dat is niet het hele verhaal. Er zijn nieuwe managementlagen geïntroduceerd, er is een volwaardig Frans MT geïnstalleerd, er zijn kosten gemaakt voor nieuwe apparatuur, er is in opfrisbeurten geïnvesteerd. De grote vraag is wat er onderaan de streep over gaat blijven en we weten dat 2025 wederom waardeloos zal zijn in Frankrijk.

    Pas in 2026 kunnen de aandeelhouders hopen voorzichtig te mogen beginnen met de vruchten te plukken. Het is derhalve nog lang niet biz as usual, there's still a long way to go. Het is een verkeerde opmerking van the Moos om het zo te benoemen...
    Typisch gevalletje van glas half leeg.
    Verkopen die aandelen BFit en lekker ergens anders in investeren…doei.
  17. forum rang 6 axie 28 oktober 2025 10:46
    quote:

    Umi1 schreef op 28 oktober 2025 10:11:

    [...]

    Ik denk dat je te negatief bent, door de jaren van teleurstelling.
    Ondanks die opfrisbeurten blijft de Mcapex per club 60k.

    Die MGMT lagen zijn vrij beperkt hé.
    Minder volk nodig bij dienst expansie die nu sowieso minder werk hebben + ook nog eens ontlast zijn van die specifieke taken..
    % overhead is bekend overigens & die MGMT lagen vallen daar gewoon onder.
    Zelfs wat als dat 5M kost? Het is vooral de 24/7 die momenteel veel centen kost natuurlijk.
    De inflow in FR door nieuwe klanten is een veelvoud van dat.

    ps zowel gisteren als vandaag fors bijgekocht. Ik heb een tijdje met twijfels gezeten (en positie was 'organisch gekrompen' de laatste jaren), maar er is gezaaid het voorbije jaar & we gaan oogsten de komende jaren. Vooruit kijken & niet achteruit!
    Ja helemaal eens. Uiteraard klopt het (grotendeels) wat TTW zegt over de kosten, maar de teneur van zijn bijdrage is met name negatief. Wat TTW hier onderschat hoe moeilijk het is om in een bedrijf een turn around te bewerkstelligen, in dit geval in aantal nieuwe leden in FR. Dat is nu na een aantal jaren eindelijk gelukt. Ja, wellicht dat de EBITDA een kleine dip krijgt, dit jaar of volgend jaar, maar als we naar de lange horizon kijken, dan zien de vooruitzichten er goed uit.
  18. forum rang 4 Boel 28 oktober 2025 10:46
    quote:

    The Third Way... schreef op 28 oktober 2025 09:37:

    Wanneer Moos stelt dat het weer business as usual is dan moeten we ons wederom zorgen maken. Ja het is top dat we dubbele ledengroei zien en dat de covid clubs niet meer leeg/leger zijn, dat Frankrijk de uitblinker zou zijn, maar you're not fooling us.

    De Franse ebitda is na H1 nog steeds 'de la merde'. Ja er is als reden dat er kosten zijn gemaakt voor de 24/7 en die zullen worden gecompenseerd, maar dat is niet het hele verhaal. Er zijn nieuwe managementlagen geïntroduceerd, er is een volwaardig Frans MT geïnstalleerd, er zijn kosten gemaakt voor nieuwe apparatuur, er is in opfrisbeurten geïnvesteerd. De grote vraag is wat er onderaan de streep over gaat blijven en we weten dat 2025 wederom waardeloos zal zijn in Frankrijk.

    Pas in 2026 kunnen de aandeelhouders hopen voorzichtig te mogen beginnen met de vruchten te plukken. Het is derhalve nog lang niet biz as usual, there's still a long way to go. Het is een verkeerde opmerking van the Moos om het zo te benoemen...
    Dank voor je bijdrage. Ik denk dat je gelijk hebt met de vruchten in 2026 en later. Keerzijde van een langere tijd is duidelijk. Daar hoort een hogere risicopremie aan vast.
  19. Tenko 28 oktober 2025 11:01
    We zijn bijna november 2025... 2026 is echt geen "lange tijd" in beurstermen ;)
  20. forum rang 5 The Third Way... 28 oktober 2025 11:04
    quote:

    Umi1 schreef op 28 oktober 2025 10:11:

    [...]

    Ik denk dat je te negatief bent, door de jaren van teleurstelling.
    Ondanks die opfrisbeurten blijft de Mcapex per club 60k.

    Die MGMT lagen zijn vrij beperkt hé.
    Minder volk nodig bij dienst expansie die nu sowieso minder werk hebben + ook nog eens ontlast zijn van die specifieke taken..
    % overhead is bekend overigens & die MGMT lagen vallen daar gewoon onder.
    Zelfs wat als dat 5M kost? Het is vooral de 24/7 die momenteel veel centen kost natuurlijk.
    De inflow in FR door nieuwe klanten is een veelvoud van dat.

    ps zowel gisteren als vandaag fors bijgekocht. Ik heb een tijdje met twijfels gezeten (en positie was 'organisch gekrompen' de laatste jaren), maar er is gezaaid het voorbije jaar & we gaan oogsten de komende jaren. Vooruit kijken & niet achteruit!
    Over 2024 zijn dit de ebitda cijfers voor de landen buiten de Benelux:

    ROIC per club: 10%
    ROIC na main capex ad 50k (!): 5%
    ROIC na overhead en rentelasten: -1%.

    Hierbij is Frankrijk als slechtste onderdeel nog slechter.

    Over H1 2025 is de omzet met 22% gestegen, maar is door de forse stijging van de kosten de gerapporteerde ebitda nagenoeg onveranderd. Dat terwijl de omzet in de Benelux met 8% steeg en de ebitda met 6%.

    Op basis van de feiten is de conclusie derhalve simpel: de maatregelen genereren mooi meer omzet maar door de even sterke kostenstijging zoals uitgelegd nog geen positieve bottom-line. In 2026 zal de omzetstijging moeten doorzetten terwijl de kosten onder bedwang worden gehouden om zo te kunnen beginnen aan het genereren van winst.

    Op basis van de Q3 omzetcijfers en de doorzetting in de eerste weken van oktober, zoals met reden meermaals door Moos benadrukt gisteren, mogen we zoals gesteld in 2026 eindelijk hopen op een begin van een Franse bijdrage aan de winst.

    Vandaar dat ik stelde dat het nog geen business as usual is...
4.351 Posts
Pagina: «« 1 ... 178 179 180 181 182 ... 218 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 467 7.787
AB InBev 3 5.628
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.583 55.418
ABO-Group 1 29
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 268
Accsys Technologies 24 12.607
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 204
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 19.415
Aedifica 3 1.038
Aegon 3.259 324.920
AFC Ajax 538 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.845 109.985
Agfa-Gevaert 15 2.171
Ahold 3.543 74.614
Air France - KLM 1.026 36.001
AIRBUS 1 15
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 469 13.324
Alfen 18 29.330
Allfunds Group 4 1.772
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.282
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.488 114.842
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.862 253.333
AMG 973 141.322
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 307 6.915
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 582
Antonov 22.632 153.607
Aperam 93 15.690
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 409
Arcadis 254 9.913
Arcelor Mittal 2.044 322.370
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 305
arGEN-X 18 11.885
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.972
Ascencio 1 38
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.109 40.901
ASML 1.769 131.366
ASR Nederland 22 4.617
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 121 176
Atos 4 3.749
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 36 18.026
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 23
Azelis Group NV 2 184
Azerion 7 3.848