2025 Het jaar van de waarheid

1. pietje-2005 11 september 2025 14:09

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 14 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2455

     Gegeven: 18609

   •    Aantal posts: 21.904

   Aha, de 17e 09:00 ;-)
   Kijken of ik eruit kan komen ;-)
   Succes
2. Lamsrust 11 september 2025 14:14

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 14 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6653

     Gegeven: 995

   •    Aantal posts: 4.322

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 september 2025 14:06:

   [...]
   
   En hoe ga jij de postsorteerinstallaties verdelen....???
   

   Geen idee, dat mag men op operationeel niveau bedenken. Ik schets de lijnen voor de bestuurskamer.
3. Geefgas 11 september 2025 14:31

   auteur info

   • Geefgas

     Lid sinds: 04 sep 2025

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 241

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 331

   quote:

   Lamsrust schreef op 11 september 2025 13:56:

   [...]
   
   Ik weet niet hoe de exacte juridische structuur van PostNL er nu uitziet, maar laten we voor de eenvoud ervan uitgaan dat het 1 BV is waarin de Parcel en Post activiteiten zitten. Via een juridische afsplitsing kunnen de postactiviteiten (inclusief de UPD) dan worden afgesplitst in een dochter BV genaamd Post BV en de overblijvende vennootschap wordt dan Parcel BV genoemd. Alle activa, passiva en contracten samenhangende met de postbezorging gaan dan naar de PostBV, i.e. de UPD zit dan in de PostBV. Complicatie is dat schuldeisers - banken/leasemaatschappijen - hiervoor akkoord moeten geven en dat zullen ze niet doen indien PostBV structureel verliesgevend is. Oplossing is dat alle schulden/leaseverplichtingen achter blijven bij Parcel BV en dat deze vennootschap een lening geeft aan PostBV ter grootte van deze schulden met als onderpand alle assets van PostBV. Indien PostBV failleert is deze hele postbusiness weer eigendom van Parcel BV doch exclusief het UPD, want dat zal in een faillissement vervallen. Ook alle arbeidsovereenkomsten van de postbezorgers vervallen dan.
   
   Dit is een agressieve structuur om de UPD verplichting te isoleren en uiteindelijk af te schudden. Vraag is wie er statutair directeur wil worden van PostBV i.v.m. bestuurdersaansprakelijkheidsrisico's?
   

   Naast wel wat andere vragen .... Hoe ga je parcelsBV noemen? Welke commerciële naam hanteer je? Dat is best groot "dingetje" ...
4. xof 11 september 2025 14:33

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2567

     Gegeven: 1070

   •    Aantal posts: 2.985

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 11 september 2025 14:06:

   [...]
   
   En hoe ga jij de postsorteerinstallaties verdelen....???
   

   Die zijn al gescheiden, bh brievenbuspakketjes die lopen mee bij Post en oik in de lastmile.
   
   Wordt nu intercompany afgerekend.
   
   Kan ook als commerciele afspraak tussen 2 entiteiten. Niet ingewikkeld.
   
   Geldt ook voor oa ICT en Headoffice splitsing.
   
   Dit "ontvlechten" is relatief eenvoudig, zonder synergieen te verliezen.
5. prince john 11 september 2025 14:34

   auteur info

   • prince john

     Lid sinds: 02 aug 2022

     Laatste bezoek: 14 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1502

     Gegeven: 340

   •    Aantal posts: 4.318

   ...EUPOST ;)
6. Lamsrust 11 september 2025 14:48

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 14 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6653

     Gegeven: 995

   •    Aantal posts: 4.322

   quote:

   Geefgas schreef op 11 september 2025 14:31:

   [...]
   
   Naast wel wat andere vragen .... Hoe ga je parcelsBV noemen? Welke commerciële naam hanteer je? Dat is best groot "dingetje" ...
   

   PakjesNL
7. Geefgas 11 september 2025 14:49

   auteur info

   • Geefgas

     Lid sinds: 04 sep 2025

     Laatste bezoek: 11 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 241

     Gegeven: 45

   •    Aantal posts: 331

   Krijg er een heel erg sinterklaas gevoel bij ... :-)
   (maar dan wel elektrische stoomboot zou Herna V dan zeggen).
   Anyway, ik zou stoppen met posten dus doe ik dat ook.
8. xof 11 september 2025 14:53

   auteur info

   • xof

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 13 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2567

     Gegeven: 1070

   •    Aantal posts: 2.985

   quote:

   Geefgas schreef op 11 september 2025 14:31:

   [...]
   
   Naast wel wat andere vragen .... Hoe ga je parcelsBV noemen? Welke commerciële naam hanteer je? Dat is best groot "dingetje" ...
   

   GLS
9. Lamsrust 11 september 2025 15:06

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 14 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6653

     Gegeven: 995

   •    Aantal posts: 4.322

   quote:

   Geefgas schreef op 11 september 2025 14:49:

   Krijg er een heel erg sinterklaas gevoel bij ... :-)
   (maar dan wel elektrische stoomboot zou Herna V dan zeggen).
   Anyway, ik zou stoppen met posten dus doe ik dat ook.
   

   Pakjes NL bezorgt Nederland een gezellige pakjesavond!
   
   Reclamespotje met Douwe Egberts/Unox feeling erbij, kinderen voor het raam wachtend op PakjesNL.
10. xof 11 september 2025 15:09

    auteur info

    • xof

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 13 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2567

      Gegeven: 1070

    •    Aantal posts: 2.985

    quote:

    Lamsrust schreef op 11 september 2025 13:56:

    [...]
    
    Ik weet niet hoe de exacte juridische structuur van PostNL er nu uitziet, maar laten we voor de eenvoud ervan uitgaan dat het 1 BV is waarin de Parcel en Post activiteiten zitten. Via een juridische afsplitsing kunnen de postactiviteiten (inclusief de UPD) dan worden afgesplitst in een dochter BV genaamd Post BV en de overblijvende vennootschap wordt dan Parcel BV genoemd. Alle activa, passiva en contracten samenhangende met de postbezorging gaan dan naar de PostBV, i.e. de UPD zit dan in de PostBV. Complicatie is dat schuldeisers - banken/leasemaatschappijen - hiervoor akkoord moeten geven en dat zullen ze niet doen indien PostBV structureel verliesgevend is. Oplossing is dat alle schulden/leaseverplichtingen achter blijven bij Parcel BV en dat deze vennootschap een lening geeft aan PostBV ter grootte van deze schulden met als onderpand alle assets van PostBV. Indien PostBV failleert is deze hele postbusiness weer eigendom van Parcel BV doch exclusief het UPD, want dat zal in een faillissement vervallen. Ook alle arbeidsovereenkomsten van de postbezorgers vervallen dan.
    
    Dit is een agressieve structuur om de UPD verplichting te isoleren en uiteindelijk af te schudden. Vraag is wie er statutair directeur wil worden van PostBV i.v.m. bestuurdersaansprakelijkheidsrisico's?
    

    Mooie draad.
    
    Als ik Pim en K was, zou ik het andersom doen.
    
    Breng alle parcel activiteiten en assets onder in een ParcelBV. Asset deal tegen boekwaarde.
    
    ParcelBV en PostBV (PNL) sluiten tijdelijke samenwerkings ovk zie onderlinge ovk voor intercompany diensten. Vb 3 tot 5 jaar, geleidelijke afbouw.
    
    ParcelBV wordt mettertijd of relatief snel verkocht, aan PE als tussenpaus, aan GLS met K of zou zelfs apart een IPO kunnen doen. Of combinatie.
    
    Opbrengst ParcelBV, ong 2mrd, vloeit terug naar PostNL BV, 20% blijft in PNL voor zekerheid banken en schuldeisers.
    
    Rest door naar aandeelhouders, belastingvrij superdividend in de vorm van kapitaalteruggave. Vindt K ook fijn.
    
    Overheid neemt 30% belang over van K in resterende PNLbv
    
    UPD gaat door, resterend PNL aandeel zakt in. Tarieven omhoog, en overheid deelt mee.
12. prince john 11 september 2025 15:30

    auteur info

    • prince john

      Lid sinds: 02 aug 2022

      Laatste bezoek: 14 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1502

      Gegeven: 340

    •    Aantal posts: 4.318

    ...nee...niet goed.
    Royal Mail maakt ook nu eindelijk weer wat winst.
    Post, lees brieven, is ook goud!
    Moeten gewoon een paar duppies bij, that's it!
    
    Sucseven!
    
    mvrgr
    
    John
13. prince john 11 september 2025 15:33

    auteur info

    • prince john

      Lid sinds: 02 aug 2022

      Laatste bezoek: 14 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1502

      Gegeven: 340

    •    Aantal posts: 4.318

    ...ruim 6 miljoen briefjes alleen al per...dag !...in NL!
    Zolang er vraag is, kun je daar op inspelen.
    Ook als je weet dat in den toekomst...
    Dus niet met verlies rondbrengen, maar met winst!
    
    Sucseven!
    
    mvrgr
    
    John
14. sportliefhebber 11 september 2025 15:37

    auteur info

    • sportliefhebber

      Lid sinds: 22 nov 2004

      Laatste bezoek: 14 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1766

      Gegeven: 2529

    •    Aantal posts: 7.129

    quote:

    prince john schreef op 11 september 2025 15:30:

    ...nee...niet goed.
    Royal Mail maakt ook nu eindelijk weer wat winst.
    Post, lees brieven, is ook goud!
    Moeten gewoon een paar duppies bij, that's it!
    
    Sucseven!
    
    mvrgr
    
    John
    

    Ja, inderdaad.
    Hoe makkelijk kan het niet zijn.
    Overheden niet meer ontzien om te beginnen.
15. GaatLekkerVandaag 11 september 2025 15:41

    auteur info

    • GaatLekkerVandaag

      Lid sinds: 18 feb 2016

      Laatste bezoek: 31 okt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 55

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 125

    Even een antwoord op de vraag van Lamsrust. de PostNl groep is een naamloze venootschap en deze heeft best wel veel dochters. Kijk even bij deze bron: annualreport.postnl.nl/2024/appendice... Het zal wel gecompliceerder zijn dan ik schrijf maar een sterfhuisconstructie waarbij de postbezorging geofferd kan worden om de pakketten te redden zou misschien een mogelijkheid kunnen zijn. Mits de overheid natuurlijk niet alsnog akkoord gaat met de gevraagde subsidie, PostNl geen ruimte geeft door de UPD / postwet 2009 te versoepelen en/of de aanwijzing van PostNl om de UPD uit te voeren niet intrekt.
16. Geefgas 11 september 2025 15:44

    auteur info

    • Geefgas

      Lid sinds: 04 sep 2025

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 241

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 331

    quote:

    xof schreef op 11 september 2025 15:09:

    [...]
    
    Mooie draad.
    
    Als ik Pim en K was, zou ik het andersom doen.
    
    Breng alle parcel activiteiten en assets onder in een ParcelBV. Asset deal tegen boekwaarde.
    
    ParcelBV en PostBV (PNL) sluiten tijdelijke samenwerkings ovk zie onderlinge ovk voor intercompany diensten. Vb 3 tot 5 jaar, geleidelijke afbouw.
    
    ParcelBV wordt mettertijd of relatief snel verkocht, aan PE als tussenpaus, aan GLS met K of zou zelfs apart een IPO kunnen doen. Of combinatie.
    
    Opbrengst ParcelBV, ong 2mrd, vloeit terug naar PostNL BV, 20% blijft in PNL voor zekerheid banken en schuldeisers.
    
    Rest door naar aandeelhouders, belastingvrij superdividend in de vorm van kapitaalteruggave. Vindt K ook fijn.
    
    Overheid neemt 30% belang over van K in resterende PNLbv
    
    UPD gaat door, resterend PNL aandeel zakt in. Tarieven omhoog, en overheid deelt mee.
    

    Ik blijf het toch zeggen ... wat doe je in tussentijd met de (commerciële) naam? Dat lukt niet. Dus of direct verkopen en overhevelen naar GLS als naam, of zeggen dat je het voorbereidt en pas later beslissing neemt, .... maar ik zie het nu volledig knippen en later pas verkopen of desnoods aparte listing niet gebeuren, is veel te complex.
17. prince john 11 september 2025 15:48

    auteur info

    • prince john

      Lid sinds: 02 aug 2022

      Laatste bezoek: 14 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1502

      Gegeven: 340

    •    Aantal posts: 4.318

    ...follow the money...;)doen die miljardairtejs ook hoor!
    Tis héél errug simpel:
    
    Af van "het rijk".
    
    Dan gewoon doorgaan met dien te verstande dat er dan slechts een paar duppies bij komen.
    Geen concurrentie van welke aard dan ook.
    Postnl heeft de zaakjes wat dat betreft zéér goed op orde.
    Nét als KPN..."gratis" bellen etc. ...bestaat niet.
    
    Sucseven!
    
    mvrgr
    
    John
18. win some... 11 september 2025 15:48

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 13 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4952

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 3.417

    Afsplitsen lijkt me nu niet de juiste weg. Gewoon de knuppel in het hoenderhok gooien en de Upd negeren.
    
    Dus aantal brievenbussen halveren, rouwpost/medische post/spoedpost/ a 2 euro met pakketten netwerk bezorgen, de rest van de consumentenpost 1x per week bezorgen.
    
    En dan maar eens kijken wat er gaat gebeuren. De overheid kan naar de rechter stappen, maar met beroep kun je dat behoorlijk lang rekken. Ook aangeven dat je eventuele boetes meteen gaat omslaan in de tarieven die je overheidsinstellingen rekent.
    
    Als de politiek weigert om de noodzakelijke stappen te zetten, moet je het zelf doen. Dit wanbestuur van de politiek heeft lang genoeg geduurd.
19. Geefgas 11 september 2025 15:49

    auteur info

    • Geefgas

      Lid sinds: 04 sep 2025

      Laatste bezoek: 11 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 241

      Gegeven: 45

    •    Aantal posts: 331

    quote:

    prince john schreef op 11 september 2025 15:30:

    ...nee...niet goed.
    Royal Mail maakt ook nu eindelijk weer wat winst.
    Post, lees brieven, is ook goud!
    Moeten gewoon een paar duppies bij, that's it!
    
    Sucseven!
    
    mvrgr
    
    John
    

    Hier ook mee eens hoor, er zit nog waarde in post. Maar dan moet je wel durven uitnutten en dat is inderdaad prijs omhoog en accepteren dat door de prijs elasticiteit de markt versneld krimpt. Wel moet je dan ook snel genoeg van personeel afkunnen want afvloeiing zal dan wel groter probleem zijn.
20. Lamsrust 11 september 2025 15:59

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 14 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6653

      Gegeven: 995

    •    Aantal posts: 4.322

    quote:

    xof schreef op 11 september 2025 15:09:

    [...]
    
    Mooie draad.
    
    Als ik Pim en K was, zou ik het andersom doen.
    
    Breng alle parcel activiteiten en assets onder in een ParcelBV. Asset deal tegen boekwaarde.
    
    ParcelBV en PostBV (PNL) sluiten tijdelijke samenwerkings ovk zie onderlinge ovk voor intercompany diensten. Vb 3 tot 5 jaar, geleidelijke afbouw.
    
    ParcelBV wordt mettertijd of relatief snel verkocht, aan PE als tussenpaus, aan GLS met K of zou zelfs apart een IPO kunnen doen. Of combinatie.
    
    Opbrengst ParcelBV, ong 2mrd, vloeit terug naar PostNL BV, 20% blijft in PNL voor zekerheid banken en schuldeisers.
    
    Rest door naar aandeelhouders, belastingvrij superdividend in de vorm van kapitaalteruggave. Vindt K ook fijn.
    
    Overheid neemt 30% belang over van K in resterende PNLbv
    
    UPD gaat door, resterend PNL aandeel zakt in. Tarieven omhoog, en overheid deelt mee.
    

    Uw variant is niet gunstig voor de huidige aandeelhouders PostNL. Immers alle opbrengsten van Parcel BV - dan wel dividenden dan wel verkoopopbrengst aandelen - komen allereerst in handen van PostBV. Aangezien PostBV de UPD nog heeft, zullen deze opbrengsten eerst aangewend moeten worden om te UPD verplichting te vervullen en pas daarna komen de aandeelhouders aan de beurt.
    Deze variant geeft het linkse deel van de TK munitie om te stellen dat PostBV prima aan de UPD verplichtingen kan voldoen met opbrengst ParcelBV, i.e. t.o.v. de huidige situatie treedt geen verbetering op.
    
    In mijn variant moet er vanuit de overheid geld bij voor de UPD - of D+3/verlaging efficiency - om PostBV levensvatbaar te houden. Immers indien er geen geld meer is bestaat voor ParcelBV geen enkele wettelijke verplichting geld bij te storten. Omgekeerd is dat wel zo.
21. Lamsrust 11 september 2025 16:00

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 14 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6653

      Gegeven: 995

    •    Aantal posts: 4.322

    quote:

    win some... schreef op 11 september 2025 15:48:

    Afsplitsen lijkt me nu niet de juiste weg. Gewoon de knuppel in het hoenderhok gooien en de Upd negeren.
    
    Dus aantal brievenbussen halveren, rouwpost/medische post/spoedpost/ a 2 euro met pakketten netwerk bezorgen, de rest van de consumentenpost 1x per week bezorgen.
    
    En dan maar eens kijken wat er gaat gebeuren. De overheid kan naar de rechter stappen, maar met beroep kun je dat behoorlijk lang rekken. Ook aangeven dat je eventuele boetes meteen gaat omslaan in de tarieven die je overheidsinstellingen rekent.
    
    Als de politiek weigert om de noodzakelijke stappen te zetten, moet je het zelf doen. Dit wanbestuur van de politiek heeft lang genoeg geduurd.
    

    Dan heb je veel te veel overtollige werknemers die je moet ontslaan. Nu heeft PostNL de vakbonden achter zich staan, dus dat moet je niet willen wijzigen.