OCI 2025

1. teppo 1 mei 2025 18:05

   auteur info

   • teppo

     Lid sinds: 08 dec 2022

     Laatste bezoek: 15 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 130

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 224

   quote:

   niceguy19502020 schreef op 30 april 2025 19:24:

   [quote alias=mike65537 id=15712226 date=202504301900]
   [...]
   
   Dat dividend tellen ze niet mee, want KAN niet doorgaan.
   
   OK, dan moet ik dus daar vanaf nu rekening mee houden. Ik wil namelijk niet, dat DeGiro zomaar willekeurig aandelen van mij verkopen gaat, als ik mogelijkerwijs niet bijstorten kan.
   

   Controleer ook je type account bij DeGiro. Bij "active" heb je minder en anders berekende marge.
   Bij "trader" account kan je van volledige marge gebruik maken. Zover ik weet is dat ook het enige verschil tussen deze 2, dus je hebt niet ook meer producten (zoals van basic naar active account).
   
   Zelf had ik dat zelfs bij gedekte calls schrijven op bepaalde aandelen er evenveel marge afging als bij een put schrijven. Was bij omzetten naar trader account verleden tijd.
   
   Wel daarna goed zelf in de gaten houden op wat voor manieren je gedekt bent. Dus of cash bij DeGiro, of extra op spaarrekening. Zelf houdt ik een cash dekkingspercentage bij van geld wat ik of bij DeGiro heb of snel kan bijstorten. Heb zelf geen 100%, dat zet ik soms wel opzij tijdelijk voor die opties waarbij ik ook de intentie heb om af te nemen.
   
   Doordat er meer marge is, kan je ook makkelijker contant geld van DeGiro naar spaarrekening zetten, omdat zelfs bij flink gebruik dekking van je aandelen waarschijnlijk al genoeg is om marge op peil te houden.
2. mike65537 3 mei 2025 12:47

   auteur info

   • mike65537

     Lid sinds: 05 mei 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 408

     Gegeven: 990

   •    Aantal posts: 893

   Nico zit op X mysterieus te doen over een bedrijf dat 30% van zijn aandelen gaat inkopen. OCI misschien?
3. teppo 3 mei 2025 13:13

   auteur info

   • teppo

     Lid sinds: 08 dec 2022

     Laatste bezoek: 15 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 130

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 224

   quote:

   mike65537 schreef op 3 mei 2025 12:47:

   Nico zit op X mysterieus te doen over een bedrijf dat 30% van zijn aandelen gaat inkopen. OCI misschien?
   

   Dat zou bij OCI geen inkopen meer zijn maar van de markt halen. En dat zou hij denk ik zo benoemen. Wel mogelijk gevalletje voorkennis als het geen speculatie van zijn kant is?
   
   Wanneer en waar gaat hij uitsluitsel geven?
4. mike65537 3 mei 2025 16:18

   auteur info

   • mike65537

     Lid sinds: 05 mei 2020

     Laatste bezoek: 14 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 408

     Gegeven: 990

   •    Aantal posts: 893

   quote:

   mike65537 schreef op 3 mei 2025 12:47:

   Nico zit op X mysterieus te doen over een bedrijf dat 30% van zijn aandelen gaat inkopen. OCI misschien?
   

   Oci:
   ‘It is proposed by the Board of Directors with the consent of the Non-Executive Directors, to authorise the
   Board of Directors to repurchase shares on the stock exchange or through other means, for a period of 18
   months from the date of the General Meeting, up to a maximum of 30% of the issued capital‘
   
   Ja, Oci zal hij wel bedoelen dus.
5. Witte Zwanen 3 mei 2025 18:34

   auteur info

   • Witte Zwanen

     Lid sinds: 30 okt 2017

     Laatste bezoek: 14 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 15

   Nico heeft op 16 april jl. meegelezen op dit forum. ;-)
6. Witte Zwanen 3 mei 2025 18:39

   auteur info

   • Witte Zwanen

     Lid sinds: 30 okt 2017

     Laatste bezoek: 14 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 15

   quote:

   Witte Zwanen schreef op 3 mei 2025 18:34:

   Nico heeft op 16 april jl. meegelezen op dit forum. ;-)
   

   Meer specifiek om 17:06 uur. ;-)
7. teppo 3 mei 2025 21:00

   auteur info

   • teppo

     Lid sinds: 08 dec 2022

     Laatste bezoek: 15 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 130

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 224

   30% van het issued capital is niet hetzelfde als 30% van de beurswaarde (of dus 30% van de aandelen).
   Issued capital is de nominale waarde van de aandelen. Nu weet ik niet of in dit geval oorspronkelijke nominale waarde wordt bedoeld, of de herziene ivm de kapitaalsuitkeringen. Ik neem aan vermogen dat uit eerste uitgifte is opgehaald.
8. Lamsrust 4 mei 2025 10:41

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 15 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4881

     Gegeven: 750

   •    Aantal posts: 3.403

   quote:

   teppo schreef op 3 mei 2025 21:00:

   30% van het issued capital is niet hetzelfde als 30% van de beurswaarde (of dus 30% van de aandelen).
   Issued capital is de nominale waarde van de aandelen. Nu weet ik niet of in dit geval oorspronkelijke nominale waarde wordt bedoeld, of de herziene ivm de kapitaalsuitkeringen. Ik neem aan vermogen dat uit eerste uitgifte is opgehaald.
   

   Bedoeld wordt 30% van het AANTAL aandelen, dat is dus 30% van de beurswaarde.
9. Kruimeldief 4 mei 2025 11:54

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 15 jun 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1409

     Gegeven: 730

   •    Aantal posts: 3.228

   Zou Sawiris nú stilletjes de rest van de uitstaande aandelen aan het opkopen zijn om geen duurder bod straks te hoeven doen?
   De familie is er slim genoeg voor. Ze handel(d)en wel vaker via allerlei investeringsvehikels en denk nog maar even terug aan hoe Exor dat deed met Philips met behulp van Goldman Sachs meen ik.
10. teppo 4 mei 2025 12:30

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 15 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 224

    quote:

    Lamsrust schreef op 4 mei 2025 10:41:

    [...]
    
    Bedoeld wordt 30% van het AANTAL aandelen, dat is dus 30% van de beurswaarde.
    

    Hoe weet je dat? Is het gebruikelijk om issued capital te gebruiken als synoniem voor beurswaarde?
    
    Want toen ik het las dacht ik, er staat niet 30% van uitstaande aandelen, maar een andere term. En als ik die opzoek is de definitie de nominale waarde van uitgegeven aandelen.
    
    En als ik dan laatste jaarverslag er bij pak, investors.oci-global.com/sites/defaul..., dan wordt daar 1x "issued capital" genoemd:
    
    "26.8 Distributions may be made only insofar as the Company’s equity exceeds the amount of
    the paid in and called up part of the issued capital, increased by the reserves which must be
    kept by virtue of the law or these Articles of Association."
    
    Het artikel geeft aan dat door distributions (dividenden etc) het eigen vermogen (equity) niet zo ver mag zakken dat het lager is dan het issued capital.
    OCI gebruikt hier de term dus zoals in de definitie.
12. teppo 4 mei 2025 12:50

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 15 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 224

    Als ik bericht van 16 april teruglees, ja, het zou kunnen dat 30% van het aantal aandelen wordt bedoeld, als je terugkopen van issued capital interpreteert als terugkopen van aandelen (tegen marktwaarde) totdat de nominale waarde van het uitstaande aantal nog maar 70% is van dat bij de start van de inkoop.
    
    Blijf er bij dat dat er niet letterlijk staat. Als ze 30% van outstanding shares bedoelen, moeten ze dat ook gewoon zo noemen.
13. Kruimeldief 4 mei 2025 12:55

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 15 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1409

      Gegeven: 730

    •    Aantal posts: 3.228

    @Teppo: kijk nog eens op de site van Oci, bij Investors en dan de agenda van de bijeenkomst 21 mei aanstaande, bij de toelichting van punt 11.
    Je zal ongetwijfeld gelijk hebben met wat je schrijft over de betekenis van de term “issued capital”, maar uit de toelichting bij punt 11 blijkt volgens mij althans, dat ze toestemming willen krijgen om meer dan de gebruikelijke toestemming om 10% van de uitstaande aandelen terug te mogen kopen, namelijk 30%.
14. teppo 4 mei 2025 14:00

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 15 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 224

    Die laatste alinea maakt het wel duidelijker ja. Want dacht er zelf ook nog aan dat 10% van uitstaande aandelen mogen terugkopen gebruikelijk was. Was juist daarom termen gaan opzoeken, wat ze nu precies bedoelden.
    
    Meteen een vraag, wat als de Sawiris niet evenredig mee verkopen als OCI aandelen inkoopt. En als ze dan op de rest nog een bod doen, tegen welke prijs zou dit dan moeten?
    
    Lamsrust had het eerder over een fair value waardering, maar is er ook niet een regel dat ze minimaal koers moeten betalen van hun hoogst behaalde prijs x maanden voor het bod?
    
    Maar als OCI zelf inkoopt, en de Sawiris ondertussen niets kopen (en niet verkopen) dan is er geen vastgestelde prijs op die manier.
    
    Zou fijn zijn als fair value waardering dan verplicht is. Heb zelf naast de aandelen nog een paar geschreven puts en wat gekochte calls. Vooral voor die laatste maakt het nogal wat uit hoe een laatste pakket aandelen uit de markt worden genomen. Als fair value verplicht is houdt ik ze zeker nog even aan (heb 7,19 dec26), anders ga ik ze denk ik al verkopen na de volgende kapitaalsuitkering. Ze staan nu op leuke winst, maar er zit ook nog best wat premie in die er uit kan lopen.
15. teppo 4 mei 2025 15:02

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 15 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 130

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 224

    quote:

    Kruimeldief schreef op 4 mei 2025 11:54:

    Zou Sawiris nú stilletjes de rest van de uitstaande aandelen aan het opkopen zijn om geen duurder bod straks te hoeven doen?
    De familie is er slim genoeg voor. Ze handel(d)en wel vaker via allerlei investeringsvehikels en denk nog maar even terug aan hoe Exor dat deed met Philips met behulp van Goldman Sachs meen ik.
    

    Dan zouden ze dus concurreren met (eventuele) inkoop van OCI zelf. Maar maakt voor hen uiteindelijk niet zo veel uit áls ze van plan zijn om OCI van de beurs te halen. Zolang de koers onder de intrinsieke waarde is, is inkoop altijd voordelig.
    
    Maakt mogelijk wel uit bij doen van een bod op resterende aandelen. Bij een verplicht bod is dat minimaal de hoogste betaalde prijs (door de bieder) van de afgelopen 12 maanden. Verplicht bod is normaal bij overschrijden 30%, maar daar zijn ze al lang voorbij.
    
    Anders beslist de ondernemingskamer over een faire prijs, dat zou dus tegen fair value (minimaal de intrinsieke waarde) gewaardeerd kunnen worden?
    
    Als verplicht bod niet hoeft, en de free float is flink afgenomen, dan kunnen ze het ook laten zoals het is, evt langzaam uitroken rest vd aandeelhouders.
    
    De Sawirisen hebben nu in ieder geval 48% (de 3 die meer dan 3% hebben) van de aandelen. Ubben zit er ook nog steeds in met 5%. Bij 30% inkoop gaat aandeel Sawirisen dus richting de 65%. Ik dacht dat de familie al boven de 60% zat, misschien stemrecht?
    
    Voor de zittenblijvers in het aandeel best van belang wat nu eventuele verplichtingen zijn (pas van toepassing als OCI of de familie gaat inkopen). Als die er niet zijn, dan zal er denk ik nog steeds een behoorlijke korting op de aandelenprijs blijven tov de intrinsieke waarde die lamsrust berekende.
16. Witte Zwanen 4 mei 2025 18:45

    auteur info

    • Witte Zwanen

      Lid sinds: 30 okt 2017

      Laatste bezoek: 14 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 15

    Volgens mij bedoelen ze met onderstaande toelichtende notitie dat er nog eenmaal het genoemde bedrag (2e uitkering van 2025) volgens de Nederlandse wet mag worden uitgekeerd. En dat daarna de issued capital is bereikt, de nominale waarde. Op dat moment is dus inkoop van 30% van de uitstaande aandelen gelijk aan 30% van de issued capital.
    
    ‘Capital reduction requirements
    Pursuant to Dutch law, the reduction of capital is subject to a formal procedure. This procedure entails
    customary filings with the Dutch Trade Register and observation of a two-month creditor opposition
    period as described in Section 2:100 of the Dutch Civil Code. For purposes of these filings the maximum
    aggregate amount of the distribution must be specified. Solely for this purpose an aggregate maximum
    distribution of EUR 5.47 per share will be taken into account.’
17. Money Never Sleeps 4 mei 2025 20:31

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 14 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 838

      Gegeven: 574

    •    Aantal posts: 2.381

    quote:

    Witte Zwanen schreef op 4 mei 2025 18:45:

    Volgens mij bedoelen ze met onderstaande toelichtende notitie dat er nog eenmaal het genoemde bedrag (2e uitkering van 2025) volgens de Nederlandse wet mag worden uitgekeerd. En dat daarna de issued capital is bereikt, de nominale waarde. Op dat moment is dus inkoop van 30% van de uitstaande aandelen gelijk aan 30% van de issued capital.
    
    ‘Capital reduction requirements
    Pursuant to Dutch law, the reduction of capital is subject to a formal procedure. This procedure entails
    customary filings with the Dutch Trade Register and observation of a two-month creditor opposition
    period as described in Section 2:100 of the Dutch Civil Code. For purposes of these filings the maximum
    aggregate amount of the distribution must be specified. Solely for this purpose an aggregate maximum
    distribution of EUR 5.47 per share will be taken into account.’
    

    Even vertaald:
    Kapitaalverminderingseisen
    Overeenkomstig het Nederlands recht is een kapitaalvermindering onderworpen aan een formele procedure. Deze procedure omvat gebruikelijke meldingen bij het Handelsregister en het in acht nemen van een verzetstermijn van twee maanden voor schuldeisers, zoals beschreven in artikel 2:100 van het Burgerlijk Wetboek. Voor de doeleinden van deze meldingen moet het maximale totale bedrag van de uitkering worden gespecificeerd. Uitsluitend voor dit doel zal een maximaal totaal uitkeringsbedrag van EUR 5,47 per aandeel in aanmerking worden genomen.
    
    Ik ben dus absoluut geen boekhouder of accountant of fiscalist , dus iemand die dit kan duiden ...... ga gerust je gang.
18. Money Never Sleeps 4 mei 2025 20:35

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 14 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 838

      Gegeven: 574

    •    Aantal posts: 2.381

    quote:

    Witte Zwanen schreef op 4 mei 2025 18:45:

    Volgens mij bedoelen ze met onderstaande toelichtende notitie dat er nog eenmaal het genoemde bedrag (2e uitkering van 2025) volgens de Nederlandse wet mag worden uitgekeerd. En dat daarna de issued capital is bereikt, de nominale waarde. Op dat moment is dus inkoop van 30% van de uitstaande aandelen gelijk aan 30% van de issued capital.
    
    ‘Capital reduction requirements
    Pursuant to Dutch law, the reduction of capital is subject to a formal procedure. This procedure entails
    customary filings with the Dutch Trade Register and observation of a two-month creditor opposition
    period as described in Section 2:100 of the Dutch Civil Code. For purposes of these filings the maximum
    aggregate amount of the distribution must be specified. Solely for this purpose an aggregate maximum
    distribution of EUR 5.47 per share will be taken into account.’
    

    Zou je denken omdat de koers nu al boven de 7 zit.
    Wat wordt die uitkering in USD ook alweer?
19. Kousie 5 mei 2025 09:11

    auteur info

    • Kousie

      Lid sinds: 24 apr 2001

      Laatste bezoek: 15 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 307

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.350

    $4,74 volgens mij.
20. Witte Zwanen 5 mei 2025 13:01

    auteur info

    • Witte Zwanen

      Lid sinds: 30 okt 2017

      Laatste bezoek: 14 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 15

    Ja, waarschijnlijk $4,74 met een maximum van $6,50 dus (bij eur/$=1,13).
21. BultiesBrothers 5 mei 2025 21:09

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 15 jun 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1363

      Gegeven: 394

    •    Aantal posts: 7.300

    Morgen D-Day wat betreft de wisselkoers Dollar/EURO voor onze kapitaalsuitkering in EUROS.
    Hopelijk geen fratsen van Trump komende 24 uur ;)