OCI 2025

1. BultiesBrothers 12 augustus 2025 17:30

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1405

     Gegeven: 412

   •    Aantal posts: 7.505

   quote:

   Lamsrust schreef op 12 augustus 2025 16:39:

   [...]
   
   Bijzonder. Kennelijk willen ze aan het einde van september pas vertellen hoeveel de fiscale reserve nog bedraagt na de uitkering van zowel mei als september.
   Zoals ik hier eerder heb gepost betaalt Sawiris mijns inziens 0% dividendbelasting ook als hij kiest voor uitkering van dividend t.g.v. toepasselijke belastingverdragen.
   
   OCI houdt erg van geheimzinnigheid.
   

   Idd, ze houden van dingen zo vaag mogelijk houden.
2. teppo 12 augustus 2025 17:42

   auteur info

   • teppo

     Lid sinds: 08 dec 2022

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 111

   •    Aantal posts: 277

   quote:

   Lamsrust schreef op 16 april 2025 19:04:

   [...]
   
   Helder. Duidelijk is dat de fiscaal erkende reserve nog maximaal EUR 5.47 per aandeel bedraagt na de uitkering op 7 mei a.s. Na nogmaals USD 1 mrd uitkeren eind zomer 2025 resteert dus nog een beetje om onbelast uit te keren.
   

   Quote lamsrust even, maar rond de 16e april was hier ook discussie over resterende reserve. Zie daar.
   
   Maar toen was er sprake van 1,36 miljard reserve ná de nu reeds gedane uitkering van 1 miljard.
   
   Nu is het dus ruim 1,36 miljard inclusief de gedane uitkering?
   
   Of heb ik ergens wat verkeerd begrepen.
3. Tino 12 augustus 2025 18:04

   auteur info

   • Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1196

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 967

   Over die Belgische dividend belasting, voor diegene die dan toch van plan zijn om het dividend te herinvesteren die kunnen beter geen aandelen hebben maar synthetische aandelen via opties.
   Dat kan met kopen 100% itm call of vrij geld neutraal met het kopen van de atm call en verkopen van dezelfde atm put.
   Bijvoorbeeld de dec25 7,51 synthetic en dan +call en - put doet 70ct in de call en 65ct in de put, dat verschil is dan een beetje rente want jij hoeft die investering niet te doen dus dat geld kun jij op de bank laten staan dus dat zit ook in de optieprijs want zo werken de theoretische modellen.
   
   Omdat 100% de ratio methode wordt toegepast gaat naar rato de underlying van de opties omhoog voor december staat die nu al op 379 na reeds 2x ratio methode voor de vorige special dividends en die zal dus nog een stukje omhoog gaan en zo herbeleg jij automatisch het dividend zonder iets te doen want de totaal waarde blijft het zelfde door de ratio methode door aanpassen van strikeprijs koers en onderliggend aantal.
   
   Wat je wel hebt is dat de market maker wil ook iets verdienen dus als jij de combinatie in legt zul je iets toe moeten geven, je maakt iets kosten maar gezien aantal onderliggende waarde vs 75ct per contract is dat een koopje en je moet een beetje gokken met timen van aandelen verkopen en kopen optiecontstructie dus doe het aub in kleinere stukjes want het maakt namelijk niet en je wil niet dat je net de aandelen verkocht hebt, de constructie in aan het leggen bent van +C en -P samen want dat kan en dat het aandeel precies daar tussen ineens 10ct omhoog spuit, als je dat dan met alles hebt is wat pijnlijk, met kleine beetjes kan het vriezen en dooien.
   
   Overigens als je bovenstaande niet helemaal snapt dan niet doen want het is wel net ff wat anders dan de aandelen aanhouden maar als je 30% dividend belasting moet ontwijken op 2,85 euro is 85,5ct per aandeel dan is het wel waard om dit te overwegen voor alleen maar het deze week omzetten in opties en volgende week weer terug naar aandelen.
   
   Want stel je hebt 3790 aandelen (gezien de onderliggende grootte van de dec25 contracten 379 even zo gekozen)
   Je verliest aan belasting 3790*2.85*0.3 = 3240 belasting
   Dan moet je voor vrijdag slot van de optie markt;
   3790 aandelen verkopen, kosten 3 euro bij een bepaalde broker.
   Je hebt dus tijdelijk geld beschikbaar door de verkoop en ontvangt toch geen rente bij die broker dus kun je ipv de atm synthetic te doen beter de ITM doen dan hoeft je maar 1 contract te handelen ipv 2 scheelt kosten maar moet je even testen hoe de liquiditeit is dat je in de spread niet te veel moet toegeven tov de synthetic want die 0,75 per contract is natuurlijk maar een fractie van 1ct verschil in het optiecontract wat 3,79e is tov normaal 1 euro want normaal is de onderliggende 100 bij de meeste normale aandelen, (check anders even het optiedocument met uitleg).
   Stel je doet wel de synthetic dus 2 contracten handelen qua kosten en je moet in de spread 5ct toegeven omdat de market maker ook iets moet verdienen dan kost dat 10x de contstructie x 2 contracten is 20x0,75e is 15 euro.
   En in de constructie 10 x 5ct a 3,79 euro per cent toegeven is 10x5x3,79 = 189.5
   Dus totale kosten omzetten deze week 3+15+189.5 = 207.50
   en volgende week weer terug als je dat wil = 207.50
   totaal 415 euro
   besparing tov niet terugvraagbare 30% belasting : 2825 euro per 3790 aandelen in bezit.
   Zelfs als je de strategie met 10ct moet overbruggen dan blijft 3 euro het zelfde 15 euro ook en die 189,5 wordt dan 379 euro dus 397e totaal x 2 ivm in en uit is 794 euro, nog steeds een besparing van 2446 euro per 3790 aandelen.
   
   Let op met de opties want er zijn verschillende expiratie maanden en er zijn reeds 3 verschillende optie series omdat er zijn met 100 onderliggend, er zijn met ik geloof 167 onderliggend en dus 379 onderliggend zoals de dec25 opties.
   
   Nogmaals doe het niet als je het niet helemaal snapt want een foutje is zo gemaakt.
   Als je de optie order in legt pas dan ook niet meteen aan 5ct omlaag want het verschil tov dat het zou handelen is misschien al maar 3ct dus laat de koers van het aandeel even wat op en neer gaan en leg de eerste keer maar 1 synthetic strategie in om te testen bij welke koers van het aandeel deze handelt dan kun je er vanuit gaan dat als het aandeel 5ct hoger staat je voor de constructie 5ct meer moet betalen en andersom ook 5ct meer gaat ontvangen.
   Let ook op als je de ATM synthetic gebruikt en niet een strike waarbij de call duidelijker meer waard is dan de put zoals bij een 7,30 of 7 strike dat je moet invullen of je wil betalen of ontvangen en je de constructie dus niet verkeerd om doet, dan kan het helemaal pijn doen.
   Met een koers van 7,50 in OCI en de 7,30 strike weet je dat de call duurder is want er is geen normaal dividend die de forward zo verlaagd dat evengoed de put duurder is en positieve rente maakt de call tov de put alleen maar duurder.
   
   Hopelijk heeft iemand er iets aan en voer het goed uit :) en heb je er nog een vraag over dan zal ik die ook beantwoorden want anders had ik aan dit bericht niet moeten beginnen.
   Ik zit wel niet altijd op dit forum, dat is met momenten.
4. Tino 12 augustus 2025 18:57

   auteur info

   • Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1196

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 967

   quote:

   teppo schreef op 12 augustus 2025 17:42:

   [...]
   
   Quote lamsrust even, maar rond de 16e april was hier ook discussie over resterende reserve. Zie daar.
   
   Maar toen was er sprake van 1,36 miljard reserve ná de nu reeds gedane uitkering van 1 miljard.
   
   Nu is het dus ruim 1,36 miljard inclusief de gedane uitkering?
   
   Of heb ik ergens wat verkeerd begrepen.
   

   Volgens het antwoord in de mail die is gepost was de capital reserve 1.36mrd $ voor de 1mrd $ uitkering.
   
   Dus had iedereen voor capital return gekozen dan was er nog 360 miljoen geweest, maar dat is niet zo.
   
   Er zijn er die ook toen voor met dividend belasting hebben gekozen en obv eerdere uitspraken van Sawiris kan dat inclusief sawiris zijn geweest maar die info is niet bekend maar we kunnen daarom wel wat proberen te schatten.
   
   Mocht namelijk Sawiris de enige zijn geweest wel en de rest niet en Sawiris heeft zeg even afgerond 40% dan is er nu dus 400mio meer en staat de stand op 760 mio, dat zou genoeg zijn dus dat is niet gebeurd lijkt mij.
   
   Dus is het compleet gissen naar de hoeveelheid die wel voor dividend heeft gekozen en voor 700 mio heb je 340mio meer nodig dan de vorige keer mocht de vorige keer iedereen capital return hebben gekozen dan zou nu 50% voor dividend moeten kiezen dan is er genoeg voor de rest om alles als capital return te krijgen.
   
   Even beetje lopen goochelen met cijfers en je komt tot 14,16666% wat bij de vorige keer met 1mrd en dit keer met 700mio nodig is om er voor te zorgen dat er in totaal voor de andere 85,83333% genoeg is voor een volledige capital repayment.
   
   Maar omdat de uitkomst van de keuze van te voren niet met zekerheid te zeggen is moet OCI aangeven dat het in delen is capital return en belast afhankelijk van de keuze dit keer maar de kans is er nog steeds dat er voor diegene die kiezen voor capital return dat er genoeg is, maar er zullen er voor dividend moeten kiezen....
   
   Dit is mijn gedachte.
5. Lamsrust 12 augustus 2025 19:07

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6462

     Gegeven: 983

   •    Aantal posts: 4.250

   quote:

   teppo schreef op 12 augustus 2025 17:42:

   [...]
   
   Quote lamsrust even, maar rond de 16e april was hier ook discussie over resterende reserve. Zie daar.
   
   Maar toen was er sprake van 1,36 miljard reserve ná de nu reeds gedane uitkering van 1 miljard.
   
   Nu is het dus ruim 1,36 miljard inclusief de gedane uitkering?
   
   Of heb ik ergens wat verkeerd begrepen.
   

   Mijn aantekeningen erbij gepakt. Tijdens de investor call van 14 maart 2025 is door de CEO aangegeven dat de resterende fiscaal onbelaste reserve E 1.36 mrd bedraagt. Dit is het bedrag voor de uitkering in mei jl.
   
   De omvang van de fiscaal onbelaste reserve op dit moment is dus m.n. afhankelijk van de door de fam Sawiris gemaakte keuze ter zake de uitkering in mei jl. OCI - en dus ook Sawiris - weet het precies maar wil het om mij onbekende redenen niet vertellen.
6. BultiesBrothers 12 augustus 2025 19:45

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1405

     Gegeven: 412

   •    Aantal posts: 7.505

   quote:

   Lamsrust schreef op 12 augustus 2025 19:07:

   [...]
   
   Mijn aantekeningen erbij gepakt. Tijdens de investor call van 14 maart 2025 is door de CEO aangegeven dat de resterende fiscaal onbelaste reserve E 1.36 mrd bedraagt. Dit is het bedrag voor de uitkering in mei jl.
   
   De omvang van de fiscaal onbelaste reserve op dit moment is dus m.n. afhankelijk van de door de fam Sawiris gemaakte keuze ter zake de uitkering in mei jl. OCI - en dus ook Sawiris - weet het precies maar wil het om mij onbekende redenen niet vertellen.
   

   Klopt.
   Ze weten heus wel hoe groot die fiscale reserve nog is vóór aankomend dividend.
   Maar idd, er is een reden voor ze om het niet te delen.
7. mike65537 12 augustus 2025 20:11

   auteur info

   • mike65537

     Lid sinds: 05 mei 2020

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 476

     Gegeven: 1147

   •    Aantal posts: 1.008

   In mei 2024 werden zelfs Kamervragen gesteld over ‘Hoe chemiebedrijf OCI zijn aandeelhouders miljarden uitkeert en de fiscus met lege handen achterblijft’. Misschien proberen ze dat te voorkomen door er zo weinig mogelijk ruchtbaarheid aan te geven.
8. Lamsrust 12 augustus 2025 21:17

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6462

     Gegeven: 983

   •    Aantal posts: 4.250

   quote:

   mike65537 schreef op 12 augustus 2025 20:11:

   In mei 2024 werden zelfs Kamervragen gesteld over ‘Hoe chemiebedrijf OCI zijn aandeelhouders miljarden uitkeert en de fiscus met lege handen achterblijft’. Misschien proberen ze dat te voorkomen door er zo weinig mogelijk ruchtbaarheid aan te geven.
   

   Nou het gemiddeld kamerlid ligt op het strand en begrijpt helemaal niets van fiscaliteit. OCI geeft gewoon geld terug dat ooit gestort is, hele normale zaak. Charlene doet het ook op deze manier.
9. BultiesBrothers 12 augustus 2025 22:42

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1405

     Gegeven: 412

   •    Aantal posts: 7.505

   quote:

   Lamsrust schreef op 12 augustus 2025 21:17:

   [...]
   
   Nou het gemiddeld kamerlid ligt op het strand en begrijpt helemaal niets van fiscaliteit. OCI geeft gewoon geld terug dat ooit gestort is, hele normale zaak. Charlene doet het ook op deze manier.
   

   Ja, wat je als agio stort kan je belastingvrij weer uitkeren. Maar waarom doen ze dan het riedeltje van eerst verhogen en dan weer verlagen van de nominale waarde van de aandelen?
10. Kruimeldief 12 augustus 2025 23:35

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1554

      Gegeven: 909

    •    Aantal posts: 3.601

    Dan zal OCI niet over een belastingvrije agioreserve beschikken?
12. mvdp 12 augustus 2025 23:53

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 419

      Gegeven: 806

    •    Aantal posts: 1.194

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 12 augustus 2025 22:42:

    [...]
    
    Ja, wat je als agio stort kan je belastingvrij weer uitkeren. Maar waarom doen ze dan het riedeltje van eerst verhogen en dan weer verlagen van de nominale waarde van de aandelen?
    

    Omdat dat is zoals het werkt.
13. mvdp 12 augustus 2025 23:55

    auteur info

    • mvdp

      Lid sinds: 29 mrt 2011

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 419

      Gegeven: 806

    •    Aantal posts: 1.194

    quote:

    Lamsrust schreef op 12 augustus 2025 21:17:

    [...]
    
    Nou het gemiddeld kamerlid ligt op het strand en begrijpt helemaal niets van fiscaliteit. OCI geeft gewoon geld terug dat ooit gestort is, hele normale zaak. Charlene doet het ook op deze manier.
    

    Dat bleek ook wel uit dat artikel, dat normale zaken niet als zodanig begrepen werden. Het ging echt nergens over, áls je beetje kennis had. Dat zag je ook aan de reacties op dat artikel van mensen die dat soort zaken beroepsmatig uitvoeren.
    
    Als dat de motivatie zou zijn: dat soort nogal stemmingmakende ophef zou ik als het even kan ook willen voorkomen.
14. BultiesBrothers 13 augustus 2025 09:53

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1405

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 7.505

    Van mij mogen ze vrijdag wel in de 7.40-7.50 range eindigen.
    Heb nog veel geschreven puts waarbij ik dan aandelen geleverd ga krijgen, wat ik prima vind
15. Money Never Sleeps 13 augustus 2025 09:59

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 773

    •    Aantal posts: 2.894

    quote:

    Lamsrust schreef op 12 augustus 2025 19:07:

    [...]
    
    Mijn aantekeningen erbij gepakt. Tijdens de investor call van 14 maart 2025 is door de CEO aangegeven dat de resterende fiscaal onbelaste reserve E 1.36 mrd bedraagt. Dit is het bedrag voor de uitkering in mei jl.
    
    De omvang van de fiscaal onbelaste reserve op dit moment is dus m.n. afhankelijk van de door de fam Sawiris gemaakte keuze ter zake de uitkering in mei jl. OCI - en dus ook Sawiris - weet het precies maar wil het om mij onbekende redenen niet vertellen.
    

    De reden kan ik misschien wel verzinnen. Stel dat er nog heeeeeeel veel geld te verdelen is. Zou dat een trigger kunnen zijn om bij te kopen voor grote jongens? Dan gaat de koers omhoog omdat de reserves en som der delen meer waard is dan de koers momenteel. Zoiets........ maar ik laat mij graag verrassen door een goed onderbouwd verhaal.
16. Lamsrust 13 augustus 2025 10:42

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6462

      Gegeven: 983

    •    Aantal posts: 4.250

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 12 augustus 2025 22:42:

    [...]
    
    Ja, wat je als agio stort kan je belastingvrij weer uitkeren. Maar waarom doen ze dan het riedeltje van eerst verhogen en dan weer verlagen van de nominale waarde van de aandelen?
    

    Omdat de route is volgens de Wet op de dividendbelasting 1965. Ik ben (ook) fiscalist.
17. BultiesBrothers 13 augustus 2025 12:32

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1405

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 7.505

    quote:

    Lamsrust schreef op 13 augustus 2025 10:42:

    [...]
    
    Omdat de route is volgens de Wet op de dividendbelasting 1965. Ik ben (ook) fiscalist.
    

    Aha oke.
    Nee in de media werd zo gebracht alsof het een ontwijkend trucje is, ipv dat het de gebruikelijke weg is om agiot terug te storten, of zie ik dat verkeerd. Want als het een normale weg is dan wordt er beetje stennis geschopt op niks.
    
    "OCI betaalde zijn aandeelhouders €2,7 miljard onbelast door de nominale waarde van zijn aandelen tijdelijk te verhogen en vervolgens weer te verlagen. Investeringsmaatschappij HAL transformeerde zijn winstreserves van meer dan €3 miljard in agioreserves, wat toekomstige belastingvrije uitkeringen mogelijk maakt."
    www.nextens.nl/fiscaal-nieuws/onderne...
18. P-Pan 13 augustus 2025 15:01

    auteur info

    • P-Pan

      Lid sinds: 31 jan 2021

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 56

    •    Aantal posts: 29

    quote:

    Lamsrust schreef op 12 augustus 2025 11:54:

    Nu de uitkering USD 700 mln bedraagt, zal na closing Woodside deal - uitgaande geen kostenoverschrijdingen - er ongeveer USD 650 mln cash zijn.
    
    Cash 31.12.2025 USD 650 mln
    Methanex USD 325 mln [koers heden]
    OCI Europe USD 525 mln
    Totaal. USD 1.500 mln
    
    Per aandeel EUR 6.08
    Escrow max. EUR 1.47
    Totaal EUR 7.55
    
    Dus ik reken op een range van EUR 5.50 - EUR 7.50. Laagste getal indien en verkoop OCI Europe rond de USD 400 mln eindigt en escrow niet binnenkomt, EUR 7.50 indien alles binnenkomt. Waarde OCI hangt dus met name af van afwikkeling escrow.
    [...]
    

    Dank aan iedereen voor de bijdragen in dit draadje, en in het bijzonder aan Lamsrust.
    Ik heb het topic grotendeels teruggelezen en mijn eigen ideeen op een rijtje gezet. Feedback is welkom.
    
    ---
    
    Basisscenario
    | Post | Bedrag (USD mln) |
    |------|------------------|
    | Startpositie (net cash 31/12/2024)| 1.370 |
    | + Verkoop Methanex-belang | 1.300 |
    | + Verkoop 20% Beaumont | 470 |
    | – Uitkeringen aan aandeelhouders | –1.700 |
    | – Afronding bouw Beaumont (2025) | –600 |
    | – Premie vervroegde obligatie-aflossing | –70 |
    | – Eenmalige kosten & runway 2025* | –250 |
    | = Verwachte cash eind 2025 | 520 |
    | + Minimale opbrengst verkoop Geleen & terminal | 250 |
    | + Waarde Methanex-aandelen | 325 |
    | Totaal | 1.095 |
    
    ˜ €4,47 per aandeel (huidige koers: €4,19 na septemberuitkering)
    
    ---
    
    Potentiële upside
    - Escrow-uitkering (grotendeels voldaan): + €1,50 per aandeel
    - Hogere opbrengst NL-assets: verkoop Geleen + terminal voor $600 mln i.p.v. $250 mln: + €1,50 per aandeel
    - Earn-out Fertiglobe-deal: bijv. $100 mln bij gunstige FCF/commodityprijzen (kans schat ik klein): + €0,40 per aandeel
    
    ---
    
    Waardering NAV
    - Sober scenario: ± €4,47 per aandeel (+7% upside)
    - Voorzichtig reëel: ± €6,00 per aandeel (+34% upside)
    - Positief scenario (escrow + hoge verkoopprijs NL-assets): ± €7,35 per aandeel (+64% upside)
    
    ---
    
    Waarom vind ik het interessant? Dit zijn mijn aannames:
    - Ik ga even uit van waarde van Geleen + terminal van € 1,50 per aandeel ($370 miljoen) en totale NAV van €6,-
    - Buiten deze €1,50 zal alle onzekerheid (escrow, bouw Beaumont, eenmalige kosten, earn-out en of OCI nieuwe activiteiten gaat starten) waarschijnlijk verdwijnen gedurende de komende 6 maanden.
    - Ik verwacht dat die €4,50 dan ook (verspreid) over H1 2026 uitgekeerd kan worden.
    - Bij de aanname dat het overgebleven bedrijf dan nog €1,50 per aandeel waard is, denk ik dat we dit voor zo'n €1,0 kunnen verkopen.
    
    In totaal kom je dan op €5,50 aan te realiseren waarde. Dit is een rendement van €1,30 of 31% (na de uitkering in september). Het aantrekkelijke is dat we dit rendement realiseren in slechts 9 maanden. Hierbij lijken me de risico's (zie onderstaand) te overzien en is er ook nog aanzienlijke upside mogelijk.
    
    ---
    
    Toelichting op de €250 mln eenmalige kosten & runway
    Deze schatting is geheel uit de lucht gegrepen, maar bestaat uit:
    - M&A-kosten en evt. juridische kosten zaak Proman
    - Bonussen voor key managers bij beëindiging functies
    - Overige reorganisatiekosten en downsizing kosten
    - Overhead tot einde jaar
    
    ---
    
    Belangrijkste risico’s
    1. Hogere kosten afronding Beaumont
    2. Cash wordt gebruikt voor aankoop nieuwe activiteiten in plaats van uitgekeerd
    3. Verlies binnen resterende activiteiten en verkoop NL-assets vertraagd
    4. Uitkoop door Sawiris op korte termijn (groter deel NAV niet gerealiseerd dan in mijn aanname)
    
    ---
    
    Onzeker punt: cashpositie na Q1
    In het Q1-verslag lag de cash uit *continuing operations* veel lager dan verwacht (-$340 miljoen). Dit strookt niet met de beschikbare info:
    - Beaumont staat in jaarverslag 2024 als *discontinued operations*, dus investeringen daar zouden hier niet in moeten zitten.
    - Het is onwaarschijnlijk dat Geleen/Rotterdam zoveel cash nodig heeft gehad.
    
    ? Mogelijk zijn er toch kosten van *discontinued operations* meegenomen. Dit blijft onduidelijk.
    
    Thoughts?
    
    *bovenstaande is herschreven met behulp van ai om het beetje leesbaar te maken
    ** Geen advies en doe je eigen onderzoek!
19. Money Never Sleeps 13 augustus 2025 15:25

    auteur info

    • Money Never Sleeps

      Lid sinds: 07 nov 2022

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1093

      Gegeven: 773

    •    Aantal posts: 2.894

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 13 augustus 2025 09:53:

    Van mij mogen ze vrijdag wel in de 7.40-7.50 range eindigen.
    Heb nog veel geschreven puts waarbij ik dan aandelen geleverd ga krijgen, wat ik prima vind
    

    Dat hebben er wel meer lijkt het. Het is heel de tijd rond die 7,40-7,50. Als het uit die range gaat , is het snel weer terug daarin.
20. mike65537 13 augustus 2025 16:12

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 476

      Gegeven: 1147

    •    Aantal posts: 1.008

    P-Pan heb je hier wat aan? Wel alles gegeneerd door chatgtp:
    
    Ja, die -340 mln is goed te verklaren. Het komt vooral door extra Beaumont-projectbetalingen in Q1, plus rente, werkkapitaal en overige kosten. Let op: dit is geen “operationele kasstroom”, maar de verandering in de netto kaspositie van Continuing Operations tussen 31-12-2024 en 31-03-2025.
    
    Wat gebeurt er onder de motorkap?
    
    Beaumont cash spend in Q1
    
    Per 31-12-2024 was 954 mln besteed; per 31-03-2025 1.167 mrd.
    
    Verschil: circa 213 mln extra cash-out in Q1.
    
    Na closing wordt dit geboekt als “betalingen tegen een verplichting” bij Continuing Ops.
    
    Rente-coupon 2033-lening in maart
    
    600 mln 6,70% notes, halfjaarlijks op 16 maart en 16 september.
    
    Q1-cash-out: ongeveer 20 mln.
    
    Seizoensmatig werkkapitaal en overige
    
    EU-nitrogen heeft een ongunstig Q1-seizoenpatroon.
    
    Tel daarbij belastingen, leases en corporate kosten op.
    
    Rest: grofweg 100+ mln.
    
    Waarom lijkt “continuing ops cash” lager dan verwacht?
    
    Netto kaspositie Continuing Ops daalde van 1.371 mrd (31-12-2024) naar 1.033 mrd (31-03-2025) = -338 mln.
    
    Dit is een balansmutatie tussen twee peildata, niet de “cash from operations”-regel uit een volledig kasstroomoverzicht.
    
    Samengevat
    213 mln Beaumont + 20 mln rente + ~105 mln werkkapitaal/overig ˜ -338 mln (rond -340 mln). Het cijfer klopt dus met de beschikbare info.
    
    Extra toelichting op “maar Beaumont is discontinued”
    
    2024: OCI Clean Ammonia stond als discontinued operations.
    
    Na closing betaalt OCI de resterende projectuitgaven tot Project Completion zelf.
    
    Die betalingen worden niet meer als capex van Discontinued geboekt, maar als “betalingen tegen een verplichting” bij Continuing Ops.
    
    Gevolg: de netto kaspositie van Continuing Ops daalt, terwijl de 470 mln ontvangst pas bij Project Completion (H2 2025) binnenkomt.
21. teppo 13 augustus 2025 16:47

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 277

    quote:

    Tino schreef op 12 augustus 2025 18:04:

    Over die Belgische dividend belasting, voor diegene die dan toch van plan zijn om het dividend te herinvesteren die kunnen beter geen aandelen hebben maar synthetische aandelen via opties.
    Dat kan met kopen 100% itm call of vrij geld neutraal met het kopen van de atm call en verkopen van dezelfde atm put.
    .....
    

    Heb geen last van de Belgische belasting. Maar toch nog even gekeken naar synthetisch aandeel. Heb (had) naast opties oci ook nog beperkt aantal aandelen.
    
    Wilde op een rijtje zetten wat de kosten zouden zijn. Maar de premies liggen nu zodanig dat break even van de synth onder de koers van het aandeel is.
    
    Heb het volgende gedaan:
    P8.00 18jun27 vk a 1,85
    C8.00 18jun27 kp a 1,15
    Had combinatie order ingelegd a 70ct, had misschien nog iets meer kunnen vragen, was direct weg.
    
    Mijn aandelen verkocht voor 7,4725
    8 - 7,47 = 53 ct
    70ct - 53ct = 17ct.
    Ex kosten dus break even voor de synth van 17ct onder de 7,4725 koers.
    
    En de 8.00 opties worden bij huidige koersen en toepassen ratio maandag ong 4,97, dus er gaat meer af dan de uitkering (bij opties die lager zijn dan de koers is dit juist minder).
    
    Onderliggende aantal per optie zal dan van 100 naar ong 161 gaan.
    
    Nu nog beslissen of ik opbrengst verkoop op spaarrekening zet of dividenaandeel koop. Ik denk niet dat ik in 2027 nog OCI hoef te hebben. Als na uitkering koers wat stijgt ga ik misschien alles al sluiten. Zeker als er daarna aandelen gaan worden ingekocht ipv nog een bijzonder dividend.