OCI 2025

1. BultiesBrothers 21 augustus 2025 11:04

   auteur info

   • BultiesBrothers

     Lid sinds: 14 nov 2011

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1405

     Gegeven: 412

   •    Aantal posts: 7.505

   quote:

   BultiesBrothers schreef op 21 augustus 2025 08:31:

   [...]
   
   Bij mij ook.
   Vreemd inderdaad.
   

   Het is weer gecorrigeerd.
   Weer 1 regel.
2. Kruimeldief 21 augustus 2025 19:29

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1554

     Gegeven: 909

   •    Aantal posts: 3.601

   Oci is vanmiddag kort besproken door Albert J. in een uitzending. Had een analist gesproken en met veel slagen om de arm komt hij tot een worst-case berekening van €4,55 als eindwaarde en een best-case waarde van €7,94. Hij hoopt op meer duidelijkheid bij de komende presentatie van de cijfers.
3. teppo 21 augustus 2025 20:55

   auteur info

   • teppo

     Lid sinds: 08 dec 2022

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 158

     Gegeven: 111

   •    Aantal posts: 277

   quote:

   Kruimeldief schreef op 21 augustus 2025 19:29:

   Oci is vanmiddag kort besproken door Albert J. in een uitzending. Had een analist gesproken en met veel slagen om de arm komt hij tot een worst-case berekening van €4,55 als eindwaarde en een best-case waarde van €7,94. Hij hoopt op meer duidelijkheid bij de komende presentatie van de cijfers.
   

   Is dat voor of na nog uitkeren/aandeleninkoop van 300m?
   
   Morgenochtend voor iedereen te zien neem ik aan.
4. Kruimeldief 21 augustus 2025 22:31

   auteur info

   • Kruimeldief

     Lid sinds: 10 okt 2020

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1554

     Gegeven: 909

   •    Aantal posts: 3.601

   quote:

   teppo schreef op 21 augustus 2025 20:55:

   [...]
   
   Is dat voor of na nog uitkeren/aandeleninkoop van 300m?
   
   Morgenochtend voor iedereen te zien neem ik aan.
   

   Ik begreep vóór, wat het op dit moment waard zou kunnen zijn.
5. Ab Inkoop 22 augustus 2025 10:39

   auteur info

   • Ab Inkoop

     Lid sinds: 19 jul 2024

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 57

   Wanneer is die komende presentatie van de cijfers van kwartaal 2? Ze zijn wel laat. Koersontwikkeling is ook niet om over naar huis te schrijven.
6. Tino 22 augustus 2025 10:42

   auteur info

   • Tino

     Lid sinds: 05 feb 2022

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1196

     Gegeven: 509

   •    Aantal posts: 967

   Een onderkant van 4,55.
   
   Als je naar de koers kijkt dan zullen velen nog het gevoel hebben als het daalt dat het hele bedrag er vanaf kan maar de OCI case is natuurlijk net even anders al valt iets nooit 100% uit te sluiten.
   
   Maar je kan het ook nog een beetje op een andere manier bekijken om mogelijk iets meer rust te creëren.
   
   Je hebt 2 constante moving factors en dat zijn de dollar en de koers van de aandelen Methanex.
   
   De waarde van de aandelen Methanex die is er dan ook gewoon.
   Even met een euro/dollar van 1,16.
   
   Dat belang is dan 1,35e per aandeel ongeveer.
   Dan heb je nog de overige activa, dat zijn de fabrieken in zuid Limburg en de Terminal met vergunning tot uitbreiding in Rotterdam.
   Die zijn beperkt geschat op pakweg 2 euro per aandeel.
   
   samen 3,35e
   
   Dan wordt het iets meer inschatten obv stand cash positie einde Q1 door OCI gerapporteerd, reeds ontvangen (methanex) en uitgekeerde bedragen (1mrd in april en per 5 sept 700mio en bond terug kopen 664,5mio), lopende kosten/inkomsten operationele activiteiten en afbouwen overhead, dealmaking en hedging kosten en afbouw uitgaven fabriek Woodside deal (volgens begroting omdat OCI deze kosten al voorzichtig had ingeschat en bij laatste update ook nog steeds vast hield aan die kostenschatting) EN het dan ontvangen van de laatste 20% van de Woodside deal in Q4 dan kom ik einde dit jaar uit op een NET CASH positie van 466mio dollar.
   Niet voor niets verwacht OCI ook 300mio te hebben einde dit jaar begin 2026 voor aandelen inkopen of opnieuw dividend.
   
   Die 466mio dollar is 1.90 euro per aandeel grofweg
   
   Zit je op 5,25 euro per aandeel.
   
   Zit je dan als listing nog opgescheept met die assets dan zal hier een korting op los gelaten worden qua koers maar de onderliggende waarde is er dan nog steeds wel tot verkoop tegen minimaal die waarde.
   
   MAAR
   
   Dan zijn er natuurlijk nog de escrow deal van 362mio dollar max EN de earnout regeling met een nog onbekende opbrengst
   Stel even dat mocht de escrow niet helemaal ontvangen worden dat de earnout dan precies dit gedeelte weer aanvuld en dan hou ik het even op een totaal opbrangst van die 362 mio
   
   Is 1,45 euro per aandeel afgerond omlaag.
   
   Samen 6,70e
   
   Laat je eigen mening qua kans dat het 100% of helemaal niet er maar op los en kom daarmee op jouw eigen getal maar ik kom op 6,70 euro uit ongeveer, mijn file zegt 6,74 met euro dollar 1,16 en Methanex aandeel op 33,85$.
   Komt vooral door die laatste 1,45e hierboven die is afgerond vanaf net geen 1,48 omlaag.
   
   Zoals wel meerderen hier zit ik ook aan mijn tax met OCI aandelen, ik heb zo mijn positie limieten die ik voor het geval OCI, wat toch grotendeels een zekere waarde heeft, deze al aangepast dus het is nu afwachten op nieuwe updates die er steeds voor moeten zorgen bij gewoon net als tot nu toe uitvoeren zoals beloofd dat de korting wordt ingelopen.
   
   Het zal vooral de Escrow zijn die voor wat onzekerheid zorgt maar ik zie dat probleem niet zo.
   De zaak is verkocht volgens afspraken en er zouden dan zaken moeten zijn die grof afwijken van de vastgelegde overeenkomst in het nadeel van de koper en het gaat heel goed met Fertiglobe getuige de cijfers maar dat wil natuurlijk ook niet alles zeggen, dat weet ik.
   
   Maar de koers staat al lager dan mijn schatting met de Escrow al op 0 en dat is dan ook met de earnout op 0... een earnout op 0 met zulke cijfers Fertiglobe... dat gaat in ieder geval niet gebeuren, maar zoals gezegd, nog wat conservatief om te compenseren voor als er toch iets van de Escrow af gaat om welke reden dan ook en dan samen die 362mio, ook prima, allang blij.
   
   Best case 7,94, vind ik wel heel hoog, dat zou dan moeten komen van een hogere opbrengst van verkoop Europese activiteiten, volledige escrow plus substantiele earnout en mogelijk dat er gerekend is met het positieve effect van de aandelen inkopen op de rest van de aandelen.
   Als je 211mio aandelen hebt die theo 6,70 waard zijn en je koopt er 60mio in tegen 5 euro is 300mio zoals aangegeven dan heb je nog 151mio aandelen die (211mio*6,7-300) waard zijn en dat is dan per aandeel 7.375e ipv eerder 6,70e..
   
   Maar zodra OCI aankondigd dat zij gaan inkopen bevestigen zij dat zij vinden dat het aandeel fundamenteel te laag staat en komt er een waarde verhogend effect wat niet zo groot zal zijn want de koers zal er op stijgen en dus kun je minder aandelen inkopen wat dan weer het waarde verhogend effect verminderd.
   
   Anyway, kijk maar wat je met de info doet.
7. mike65537 22 augustus 2025 10:44

   auteur info

   • mike65537

     Lid sinds: 05 mei 2020

     Laatste bezoek: 06 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 476

     Gegeven: 1147

   •    Aantal posts: 1.008

   quote:

   Ab Inkoop schreef op 22 augustus 2025 10:39:

   Wanneer is die komende presentatie van de cijfers van kwartaal 2? Ze zijn wel laat. Koersontwikkeling is ook niet om over naar huis te schrijven.
   

   in oci iex forum had iemand contact opgenomen met oci over q2 cijfers datum, latter half of september zeiden ze, kan je die post vinden
   ChatGPT zei:
   Nagedacht gedurende 55s
   
   Ja — het staat in het IEX-topic “OCI 2025”, pagina 56. Gebruiker Tino plaatste op 6 aug 2025 (11:18) een mailreactie van OCI IR met o.a.:
   
   “We are expecting it to land in the second half of September.”
   IEX.nl
   
   NB: in die mail staat “H2 2025 results”, maar uit de context van de discussie ging het om de H1/Q2-publicatie; vermoedelijk een slip of the pen van IR. Je ziet de post en de daaropvolgende reacties van o.a. Kruimeldief op dezelfde pagina.
   IEX.nl
8. Money Never Sleeps 22 augustus 2025 10:44

   auteur info

   • Money Never Sleeps

     Lid sinds: 07 nov 2022

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 773

   •    Aantal posts: 2.894

   Kan je dat keuzedividend verkopen door in RABO nu gewoon het $-bedrag in te vullen en op de verkoopknop te drukken? Je moet dan een bedrag in $ invullen , wat natuurlijk $3,31 moet zijn.
   
   Zal het zo even proberen.
9. Money Never Sleeps 22 augustus 2025 10:45

   auteur info

   • Money Never Sleeps

     Lid sinds: 07 nov 2022

     Laatste bezoek: 05 dec 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1093

     Gegeven: 773

   •    Aantal posts: 2.894

   quote:

   Money Never Sleeps schreef op 22 augustus 2025 10:44:

   Kan je dat keuzedividend verkopen door in RABO nu gewoon het $-bedrag in te vullen en op de verkoopknop te drukken? Je moet dan een bedrag in $ invullen , wat natuurlijk $3,31 moet zijn.
   
   Zal het zo even proberen.
   

   ............ Verkoop is niet toegestaan......
10. Tino 22 augustus 2025 10:45

    auteur info

    • Tino

      Lid sinds: 05 feb 2022

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1196

      Gegeven: 509

    •    Aantal posts: 967

    quote:

    Ab Inkoop schreef op 22 augustus 2025 10:39:

    Wanneer is die komende presentatie van de cijfers van kwartaal 2? Ze zijn wel laat. Koersontwikkeling is ook niet om over naar huis te schrijven.
    

    Naar verwachting komen die in de 2de helft van september volgens IR van OCI.
    Mogelijk dat zij willen wachten tot na de uitkering van de 700mio zodat die getallen ook meegenomen kunnen worden in de sheets over de stand van zaken post betaalbaarstelling zijnde 5 september.
12. mike65537 22 augustus 2025 11:53

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 476

      Gegeven: 1147

    •    Aantal posts: 1.008

    quote:

    Tino schreef op 22 augustus 2025 10:45:

    [...]
    
    Naar verwachting komen die in de 2de helft van september volgens IR van OCI.
    Mogelijk dat zij willen wachten tot na de uitkering van de 700mio zodat die getallen ook meegenomen kunnen worden in de sheets over de stand van zaken post betaalbaarstelling zijnde 5 september.
    

    Of
    
    complexe H1-doorrekening door grote transactie. De verkoop van de methanoldivisie aan Methanex is op 27 juni 2025 afgerond. Dat valt in H1 en vraagt om deconsolidatie/discontinued-operations en extra review in het halfjaarrapport—dit kan timing opschuiven.
13. BultiesBrothers 22 augustus 2025 12:36

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1405

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 7.505

    Ik had inderdaad de IR gemaild en daarbij gaven ze aan:
    
    "trading update is expected latter half of september".
    
    Dus ja, daar maar aan vast houden.
    De Q4 trading update kwam ook pas in eind maart ipv gebruikelijk february.
    
    Iemand die kan nagaan of uitstel toen in feb ook leidde tot nieuwe updates?
14. teppo 22 augustus 2025 12:39

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 277

    quote:

    Kruimeldief schreef op 21 augustus 2025 19:29:

    Oci is vanmiddag kort besproken door Albert J. in een uitzending. Had een analist gesproken en met veel slagen om de arm komt hij tot een worst-case berekening van €4,55 als eindwaarde en een best-case waarde van €7,94. Hij hoopt op meer duidelijkheid bij de komende presentatie van de cijfers.
    

    Was dit niet in de wekelijkse podcast, die nu voor iedereen op youtube staat? Heb OCI stukje bekeken, daar worden deze schattingen niet genoemd.
    
    Ook voor uitleg over opties OCI hadden ze beter Nico er bij kunnen hebben. Albert zei zelf ook wel dat ze het oci stukje beter uit de podcast kunnen knippen, misschien hebben ze dat deels gedaan.
15. mike65537 22 augustus 2025 12:51

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 476

      Gegeven: 1147

    •    Aantal posts: 1.008

    quote:

    teppo schreef op 22 augustus 2025 12:39:

    [...]
    
    Was dit niet in de wekelijkse podcast, die nu voor iedereen op youtube staat? Heb OCI stukje bekeken, daar worden deze schattingen niet genoemd.
    
    Ook voor uitleg over opties OCI hadden ze beter Nico er bij kunnen hebben. Albert zei zelf ook wel dat ze het oci stukje beter uit de podcast kunnen knippen, misschien hebben ze dat deels gedaan.
    

    Die vandaag gepubliceerde net ook bekeken. Het is meer Nico die enthousiast over het aandeel is. Albert wacht liefst tot bericht q2 cijfers om dan te besluiten er toch maar van af te zien omdat die dag de koers 20% gestegen is :)
    
    Deze podcast van donderdagmiddag moet je hebben: www.youtube.com/live/QMqfm9NZUlo
16. teppo 22 augustus 2025 12:59

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 277

    Dank je, ga ik die ook nog even kijken.
17. BultiesBrothers 22 augustus 2025 13:00

    auteur info

    • BultiesBrothers

      Lid sinds: 14 nov 2011

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1405

      Gegeven: 412

    •    Aantal posts: 7.505

    quote:

    teppo schreef op 22 augustus 2025 12:39:

    [...]
    
    Was dit niet in de wekelijkse podcast, die nu voor iedereen op youtube staat? Heb OCI stukje bekeken, daar worden deze schattingen niet genoemd.
    
    Ook voor uitleg over opties OCI hadden ze beter Nico er bij kunnen hebben. Albert zei zelf ook wel dat ze het oci stukje beter uit de podcast kunnen knippen, misschien hebben ze dat deels gedaan.
    

    Over welke optie strategie hebben ze het precies dan? Het schrijven van ITM puts?
18. teppo 22 augustus 2025 13:20

    auteur info

    • teppo

      Lid sinds: 08 dec 2022

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 158

      Gegeven: 111

    •    Aantal posts: 277

    quote:

    BultiesBrothers schreef op 22 augustus 2025 13:00:

    [...]
    
    Over welke optie strategie hebben ze het precies dan? Het schrijven van ITM puts?
    

    Albert noemde dat de opties "groot" waren,, omdat sommige wel 599 onderliggende aandelen hadden. "Daar kan je dus goed aan verdienen". Waarom, hoe, ratio methode, etc werden niet genoemd.
    
    Dus inderdaad, ze hadden dat stukje er beter uit kunnen knippen.
    
    Nico heeft in verleden wel genoemd waarom opties aantrekkelijk waren bij de uitkering.
    Via ratio worden ze aangepast. Uitgaande van een onderwaardering van de koers, blijft die onderwaardering in absolute zin gelijk. Als percentage van de, na uitkering, lagere koers is dat veel hoger.
19. Kruimeldief 22 augustus 2025 13:25

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1554

      Gegeven: 909

    •    Aantal posts: 3.601

    @Teppo: dit was inderdaad de wekelijkse podcast en op zijn tweede sheet in het Oci-stukje staat een optelsom in twee kolommen ‘worst scenario - best scenario’ met de genoemde twee uitkomsten.
    Die podcast staat op het premium-gedeelte van hun site.
    Op het toegankelijke deel staat ook een podcast met twee andere gasten en daarin wordt ook over Oci gepraat door Albert, maar daar is het één (vind ik) vaag verhaal zonder getallen/berekeningen.
20. Tino 22 augustus 2025 13:36

    auteur info

    • Tino

      Lid sinds: 05 feb 2022

      Laatste bezoek: 06 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1196

      Gegeven: 509

    •    Aantal posts: 967

    quote:

    mike65537 schreef op 22 augustus 2025 12:51:

    [...]
    
    Die vandaag gepubliceerde net ook bekeken. Het is meer Nico die enthousiast over het aandeel is. Albert wacht liefst tot bericht q2 cijfers om dan te besluiten er toch maar van af te zien omdat die dag de koers 20% gestegen is :)
    
    Deze podcast van donderdagmiddag moet je hebben: www.youtube.com/live/QMqfm9NZUlo
    

    Was jij het die aangaf 2de helft september? :)
    
    Even terug geluisterd, maar ik krijg alleen maar bevestigd dat ik het niveau niet heel best vindt met alle respect, er zitten te vaak foutjes in, maar dat komt ook omdat zij zoiets heel vaak maken en heel veel coveren dan schiet het echt uitzoekwerk er wat bij in.
    
    Zoals de opmerking dat OCI die 300mio evt ook eerder kan doen, het antwoord is gewoon nee, dat kan helemaal niet want als je per kwartaal gaat doorrekenen wat er tov de aanwezige hoeveelheid net cash nog af moet en bij komt dan zit je eind Q3 op ongeveer 175mio dollar door kosten en afbouwkosten fabriek.
    Pas zodra in Q4 de laatste 470mio (20%) van de Woodside deal binnen komt zit je ineens ruim boven dit bedrag en aangezien er dan ook bijna geen kosten meer zijn dan is dat het ook en heb je daarnaast alleen nog de te verwachten cash in van excrow en earnout, de methanex aandelen en de europese assets die nog in de verkoop staan.
    De lockup op de methanex aandelen loopt 27 oktober af. (4 maanden na closen deal op 27juni)
    
    De escrow en earnout worden bepaald over 2024 en 2025 dus het is te verwachten dat die pas in 2026 binnen komen. Nu kan een koper eerder een streep door de escrow zetten maar waarom, dat zou heel aardig zijn maar....
    
    En in dat overzicht staat qua kosten afbouwen 383mio als best en 483 als worst wat een overschrijding van 100mio zou zijn, dat zou kunnen, maar om dan in de volgende regel aan te gaan geven dat je niet 470mio gaat ontvangen van Woodside maar in worst case ook nog eens 100mio minder op 370.... nee, je maakt het met evt kosten overschrijding tot het goed is en je ontvangt gewoon die 470, of er moet een sam sam worden gemaakt van ja het is nog niet klaar maar we sluiten de deal door maar 370 te betalen en dan is het goed???, nee zo zitten zij bij OCI niet in elkaar.
    
    Vervolgens was dat einde stukje OCI en komt ASR en toen bleef ik heel even hangen want ik heb ook Aegon en die hebben 30% ASR dus ik dacht nog even kijken maar ik zie die ratio staan van ASR noteert 1,4x de boekwaarde en dan erbij lachen dat hij al lang niet meer dat soort waarderingen had gezien.... nee en nog steeds niet want sinds de laatste IFRS update heb je equity en CSM en voor de totale equity per share moet je die optellen en dan is het niet 1,4x maar 0,8x, niet zo goedkoop als het was maar zeker geen 1,0 of hoger wat erg uitzonderlijk zou zijn voor een verzekeraar om te noteren, maar kan evt want banken in het algemeen noteren ook ver boven hun historisch gemiddelde van pakweg 0,8x de boekwaarde dus waarom niet, zoals met bijna alles, je kan het niet uitsluiten.
    
    En overigens over die aandelen inkopen en dat hij zich af vraagt wat het grote voordeel is voor Sawiris van die aandelen inkoop, ten eerste is er de mogelijkheid om een aandeelhouder die anders bijvoorbeeld 15% dividend belasting kwijt is omdat het capital return gedeelte na het uitbetalen van 5 september wel op zal zijn in zijn geheel in 1 inkoop transactie uit te kopen en dan hoef je dus niet de markt leeg te kopen.
    Dan heeft de verkoper nog een voordeeltje omdat deze minder belasting kwijt is en dit voordeel vervalt naar de rest en dus ook Sawiris, het is allemaal optimalisatie.
    Daarnaast merk je heel erg dat hij er vanuit gaat dat Sawiris uiteindelijk de rest koopt en dus het helemaal niet logisch is dat er eerst met inkopen de prijs wordt opgedreven, die snap ik als je dat denkt, maar als je net als ik denkt dat het uiteindelijk tot een liquiderings uitkering gaat komen omdat alles geliquideerd is en de methanex aandelen evt ook uitgekeerd (ook een belaste uitkering volgens mij) dan wel met een accelerated book building procedure verkocht dan is het alleen maar gunstig om zoveel mogelijk aandelen van anderen in te kopen tegen een discount.
21. Kruimeldief 22 augustus 2025 13:38

    auteur info

    • Kruimeldief

      Lid sinds: 10 okt 2020

      Laatste bezoek: 05 dec 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1554

      Gegeven: 909

    •    Aantal posts: 3.601

    Bultie had dacht ik IR gemaild en zowaar antwoord gekregen dat het tweede helft september gaat worden.