Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX +2,77 993,94 +0,28%
  • DE40 0,00 24.703,12 0,00%
  • US500^ +76,25 6.875,45 +1,12%
  • US30^ +585,80 49.086,70 +1,21%
  • EUR/USD 0,00 1,1686 -0,32%
  • WTI +1,26 60,69 +2,12%
  • Gold spot +67,80 4.831,30 +1,42%

OCI 2025

3.641 Posts
Pagina: «« 1 ... 86 87 88 89 90 ... 183 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 Lamsrust 25 september 2025 18:29
    quote:

    De Wit schreef op 25 september 2025 17:50:

    [...]

    Ik ga ervan uit dat het bedrag van die Escrow een veelvoud is van de kosten voor het verhelpen van onderliggende issues. Als het verhelpen van een bepaalde issue over een bepaalde tijdslimiet heen gaat dan kan de koper vorderen dat hij het zelf op gaat lossen en daarvoor staat het geld in de Escrow dan ter beschikking. Als er vervolgens nog wat geld overblijft, dan zou ik zeggen dat dat voor de verkoper is.

    Vaak/som kan/zal een koper er ook voor kiezen om de verkoper wat meer tijd te gunnen, zeker als er duidelijk voortgang wordt geboekt door de verkoper. Immers stopt de verkoper er dan steeds weer extra eigen middelen in terwijl de Escrow ondertussen volledig in tact blijft. Althans, ik neem aan dat dit zo werkt? (bij vastgoed-transacties die ik heb meegemaakt iig wel)

    Dat de hele Escrow zomaar op enig moment in zijn geheel opeen vervalt aan de koper, terwijl de verkoper er ondertussen ook al flink wat eigen geld tegenaan gegooid heeft om het probleem te verhelpen, dat zou een erg verkoper-onvriendelijke afspraak zijn. In mijn optiek. Maar ik moet wel zeggen dat ik alleen ervaring heb met vastgoed-transacties, dus misschien dat het hier totaal anders is.
    Er is HELEMAAL NIETS bekend over waar het escrow op ziet, dus alles is speculatie. Mijns inziens ziet het niet op zaken die OCI middels het uitgeven van geld kan verhelpen, maar op juridische of fiscale claims die wel of niet vallen.

    In OG deals is het vaak een zaak die verkoper met het uitgeven van geld kan oplossen - bijvoorbeeld een pand upgraden naar een bepaald energielabel - en waneer het label dan wordt afgegeven valt het escrow vrij aan de verkoper. Ik heb echter ook meegemaakt dat de koper het escrow naar zich toetrok, terwijl ik als verkoper al tonnen had uitgegeven aan het oplossen van het probleem. Na een maandenlang zwaardgevecht tussen Zuid As advocaten namens beide kanten is dat uiteindelijk gesetteld, i.e. verkoper kreeg teveel betaalde bedrag terug.

    Escrows is gewoon altijd "gezeik".
  2. forum rang 8 Lamsrust 25 september 2025 18:36
    quote:

    Ab Inkoop schreef op 25 september 2025 17:48:

    Ik ben er nu wel klaar mee. Genoeg spaargeld kwijtgeraakt. Werk me als docent kapot, door ongelukkige carrièrekeuzes een pensioengat ter grootte van een zwart gat, en nu krijg ik dit soort beursspelletjes erbij. Kennelijk moet ik zwoegen tot in mijn graf. Het zij zo. Ik stap er morgen uit. Teveel stress dit. Bedankt allemaal voor deze reis, in het bijzonder @Lamsrust
    Geen dank. Indien u het geld niet nodig heeft, zou ik nu gewoon afwachten op nieuwsupdates. Ik denk dat alle slechte nieuws - kostenoverschrijdingen/onzekerheid opbrengst OCI Europe/onzekerheid fusie - nu wel in de koers zit. Binnen nu en 6 maanden kan de koers zo 25% hoger staan.
  3. forum rang 8 Lamsrust 25 september 2025 18:38
    quote:

    Michael1970 schreef op 25 september 2025 18:20:

    @Lamsrust wat vind jij momenteel een correcte koers?
    Minimaal E 4.50.
  4. forum rang 6 Money Never Sleeps 25 september 2025 18:58
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 september 2025 18:38:

    [...]

    Minimaal E 4.50.
    Dat is zo'n beetje mijn GAK. Niet blij mee. Blijf wel zitten want zit er (inmiddels) groter in dan ik wilde.
  5. forum rang 4 Michael1970 25 september 2025 21:07
    Vorige week vond de markt OCI nog 4.95 Euro waard. Nu heeft OCI een mogelijke fusie aangekondigd en daarmee zou het bedrijf plotseling 20% minder waard zijn?
  6. forum rang 8 Lamsrust 25 september 2025 21:27
    quote:

    Michael1970 schreef op 25 september 2025 21:07:

    Vorige week vond de markt OCI nog 4.95 Euro waard. Nu heeft OCI een mogelijke fusie aangekondigd en daarmee zou het bedrijf plotseling 20% minder waard zijn?
    De koersdaling wordt veroorzaakt door echte waardedaling, namelijk (i) USD 98 miljoen extra kosten om een verkochte fabriek af te bouwen en (ii) USD 140 miljoen extra kosten inzake afwikkeling verkoop OCI Methanol. Dat is een E 1 per aandeel, dus er was reeds wat kostenoverschrijding ingeprijsd. Effect merger is denk ik E 0.50.
  7. Alfonz 25 september 2025 22:23
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 september 2025 18:36:

    [...]

    Geen dank. Indien u het geld niet nodig heeft, zou ik nu gewoon afwachten op nieuwsupdates. Ik denk dat alle slechte nieuws - kostenoverschrijdingen/onzekerheid opbrengst OCI Europe/onzekerheid fusie - nu wel in de koers zit. Binnen nu en 6 maanden kan de koers zo 25% hoger staan.
    Binnen 6 maanden is OCI toch volledig in handen van Orascom.....? De huidige koers vind ik persoonlijk meer dan correct omwille van de (te) vele onzekerheden....
  8. forum rang 5 Tino 26 september 2025 01:13
    quote:

    Lamsrust schreef op 25 september 2025 21:27:

    [...]

    De koersdaling wordt veroorzaakt door echte waardedaling, namelijk (i) USD 98 miljoen extra kosten om een verkochte fabriek af te bouwen en (ii) USD 140 miljoen extra kosten inzake afwikkeling verkoop OCI Methanol. Dat is een E 1 per aandeel, dus er was reeds wat kostenoverschrijding ingeprijsd. Effect merger is denk ik E 0.50.
    Even over die 140mio omdat zoals jij het schrijft het iig op mij overkomt alsof die nu ineens is bekend gemaakt.

    Omdat Q1 niet zo een mooie sheet had maar wel het net debt cijfer einde maart 2025 (1033 mio vs 1030 einde juni 2025) kun je heel makkelijk de toename van verkoop metco min kosten q2 afbouwen fabriek min kosten toevoeging aan schuld afkoop kosten min deel overige doen en dan kom je tot de conclusie dat er een relatief kleiner deel van die 141 in Q2 valt.

    Van dat deel was ook een deel al verwacht want ze spreken al een hele tijd over dat er rekening moet worden gehouden met hedge kosten en deal kosten en dergelijke, daar heb ik ook al altijd een deel per kwartaal voor gereserveerd om tot mij SOTP te komen.

    Daarom dat de impact van dat 141 bedrag pagina 3 presentatie bij mij nauwelijks invloed heeft omdat ik vanaf einde q1 rekende en daardoor niet snapte dat als er nog een flink bedrag zou zijn wat vandaag bekend zou zijn gemaakt waarom dat ik dat in mijn berekening niet merk.

    Dus die zorgt ook niet voor de daling.

    Die 100mio kosten overschrijding en het intrekken van de 300mio distributie zolang er gekeken wordt naar de nieuwe deal en dan zeker de variant eventueel van een share buyback hebben beide duidelijk een negatieve impact.

    En in de naweeën van afgelopen maandagmorgen vandaag nog als antwoord op de vele vragen over wel of geen cash component en dat die mogelijk zelfs juridisch verplicht is antwoorden dat zij van mening zijn dat die cash component niet verplicht is is wederom een hele flauwe net als bij de aankondiging deze zo formuleren waarvan je had kunnen weten dat de markt geschrokken zou reageren omdat die aandelen voor de meesten niet verhandelbaar zijn en dus maar zullen verkopen (al was de reactie veel groter dan ik had verwacht).

    Nee een cash component is niet nodig als iedereen de aandelen deal accepteerd... goh.

    Maar nadat bekend is wie wel en niet accepteerd en Orascom zegt prima ik accepteer dat aantal DAN moet er echt wel iets netjes verzonnen worden voor de rest die het niet geaccepteerd heeft en dat is in dit soort zaken gezien de wet toch echt een redelijke cash compensatie normaliter ter hoogte van de deal van de rest.
    Dat is in ieder geval zoals het mij is verteld vanuit een paar personen en niet van AI en niet van IEX al wordt hier ook iets soortgelijks gesuggereerd.

    Maar de koers ging wel gelijk omlaag na die stellige reactie...

    Ik begrijp dat ik de reactie van Badrawi (luister terug 14:45 en dan 15 seconde ongeveer) ook maar weer interpreteer als zijnde nee wij hoeven niet in de deal die wij voorleggen al een cash deel aan te bieden....

    Zoals altijd, reacties zijn meer dan welkom.
  9. forum rang 8 Lamsrust 26 september 2025 01:30
    quote:

    Tino schreef op 26 september 2025 01:13:

    [...]

    Even over die 140mio omdat zoals jij het schrijft het iig op mij overkomt alsof die nu ineens is bekend gemaakt.

    Omdat Q1 niet zo een mooie sheet had maar wel het net debt cijfer einde maart 2025 (1033 mio vs 1030 einde juni 2025) kun je heel makkelijk de toename van verkoop metco min kosten q2 afbouwen fabriek min kosten toevoeging aan schuld afkoop kosten min deel overige doen en dan kom je tot de conclusie dat er een relatief kleiner deel van die 141 in Q2 valt.

    Van dat deel was ook een deel al verwacht want ze spreken al een hele tijd over dat er rekening moet worden gehouden met hedge kosten en deal kosten en dergelijke, daar heb ik ook al altijd een deel per kwartaal voor gereserveerd om tot mij SOTP te komen.

    Daarom dat de impact van dat 141 bedrag pagina 3 presentatie bij mij nauwelijks invloed heeft omdat ik vanaf einde q1 rekende en daardoor niet snapte dat als er nog een flink bedrag zou zijn wat vandaag bekend zou zijn gemaakt waarom dat ik dat in mijn berekening niet merk.

    Dus die zorgt ook niet voor de daling.

    Die 100mio kosten overschrijding en het intrekken van de 300mio distributie zolang er gekeken wordt naar de nieuwe deal en dan zeker de variant eventueel van een share buyback hebben beide duidelijk een negatieve impact.

    En in de naweeën van afgelopen maandagmorgen vandaag nog als antwoord op de vele vragen over wel of geen cash component en dat die mogelijk zelfs juridisch verplicht is antwoorden dat zij van mening zijn dat die cash component niet verplicht is is wederom een hele flauwe net als bij de aankondiging deze zo formuleren waarvan je had kunnen weten dat de markt geschrokken zou reageren omdat die aandelen voor de meesten niet verhandelbaar zijn en dus maar zullen verkopen (al was de reactie veel groter dan ik had verwacht).

    Nee een cash component is niet nodig als iedereen de aandelen deal accepteerd... goh.

    Maar nadat bekend is wie wel en niet accepteerd en Orascom zegt prima ik accepteer dat aantal DAN moet er echt wel iets netjes verzonnen worden voor de rest die het niet geaccepteerd heeft en dat is in dit soort zaken gezien de wet toch echt een redelijke cash compensatie normaliter ter hoogte van de deal van de rest.
    Dat is in ieder geval zoals het mij is verteld vanuit een paar personen en niet van AI en niet van IEX al wordt hier ook iets soortgelijks gesuggereerd.

    Maar de koers ging wel gelijk omlaag na die stellige reactie...

    Ik begrijp dat ik de reactie van Badrawi (luister terug 14:45 en dan 15 seconde ongeveer) ook maar weer interpreteer als zijnde nee wij hoeven niet in de deal die wij voorleggen al een cash deel aan te bieden....

    Zoals altijd, reacties zijn meer dan welkom.
    Bij de Q1 trading update constateerde ik ook reeds extra kosten, maar wist niet precies waaraan besteed. Nu wel. Bovendien zijn er nog extra capex uitgaven OCI Europe bijgekomen en de USD 98 mln kostenoverschrijding Blue Ammonia.

    Inzake cash component bieding Orascom: Sawiris heeft z’n zinnen gezet op de cash van OCI en heeft er dus belang bij zoveel mogelijk minderheidsaandeelhouders weg te jagen met onaantrekkelijke perspectieven. Zoals ik eerder zei moet je dan juist aan hem vast blijven plakken totdat hij wel een aantrekkelijk aanbod doet.
  10. forum rang 6 trab33 26 september 2025 08:45
    met die cashburn hadden de meesten toch al rekening gehouden ? Had paar pagina's geleden oci nog vergeleken met galapagos .
    Volgens mij is deze terugval van tijdelijke aard en zijn ze gewoon gebruik aan het maken van de onzekerheid om al zoveel mogelijk goedkope aandelen op te kopen.
    De mijne krijgen ze alvast niet
  11. forum rang 5 Tino 26 september 2025 08:58
    Vandaag een melding via AFM van Millenium per 23 september van 2.55%.

    Blijkt dat zij nog een melding hebben per 22 september van 3.36%, hun eerste melding.

    Gewoon ineens nog iemand met 3.36% aan swaps per 22 sept en dan 2.55% per 23 september.

    Waar komt dat toch allemaal vandaan die posities zonder dat de koers daarop omhoog is gegaan eerder want ga er vanuit dat die positie al voor 22 september deels of hebben zij 22 september de boel opgevangen en 23 september weer deels verkocht....

    Benieuwd of die dan opnieuw nog een keer weer boven de 3% melden zonder andere veranderingen want dan gaat het totaal long al naar 75% terwijl het lijkt alsof vooral iedereen naar de uitgang wordt gedirigeerd en velen liever afscheid nemen dan nog geloven in de onderliggende waarde en de regels...
  12. forum rang 6 trab33 26 september 2025 09:24
    bij deze nog flink wat bijgekocht aan 4 ,,,,,,,,zit nu op 4,16 netto
    Hier laat ik het bij en met deze stukken trekken we naar het front
    Momenteel marktwaarde van 860 miljoen , hier moet voor de zittende aandeelhouder zeker een meerwaarde op geplakt kunnen worden
  13. forum rang 6 Kruimeldief 26 september 2025 09:40
    Als de regels zó zijn, zoals Tino schreef, dat degenen van ons die het fusiebod Niet accepteren, een vergelijkbaar contant uitkoopbedrag kunnen krijgen, is dat laatste voor mij oké.
    Zit ik wel met de vraag: wie bepaalt/controleert de “fair value”?
  14. forum rang 8 Lamsrust 26 september 2025 09:57
    quote:

    Kruimeldief schreef op 26 september 2025 09:40:

    Als de regels zó zijn, zoals Tino schreef, dat degenen van ons die het fusiebod Niet accepteren, een vergelijkbaar contant uitkoopbedrag kunnen krijgen, is dat laatste voor mij oké.
    Zit ik wel met de vraag: wie bepaalt/controleert de “fair value”?
    Rothschild gaat de fairness opinion schrijven, dus die bepalen wat een reeële prijs is voor de OCI aandelen. Hierbij zal vermoed ik de Fertiglobe escrow op 0 worden gezet, dus de evhte waarde komt er pas uit indien je omzet in Orascom. Tenzij dat hele escrow naar Adnoc gaat natuurlijk.
  15. forum rang 8 Lamsrust 26 september 2025 10:52
    quote:

    Money Never Sleeps schreef op 26 september 2025 10:42:

    Vraag is dan: hoe lang ga je wachten op een acceptabele koers? Ieder zijn / haar overweging natuurlijk.
    Tot het bod door Orascom officieel wordt aangekondigd, en als de koers je niet bevalt omwisselen in Orascom aandelen. Tzt zal er voor de verhandelbaarheid wel een oplossing zijn. Als het zover komt zal ik aan mijn Rabo adviseur vragen wat te doen, wellicht hebben zij in internationaal netwerk een partij.
  16. forum rang 4 mike65537 26 september 2025 10:53
    quote:

    Lamsrust schreef op 26 september 2025 01:30:

    [...]

    Bij de Q1 trading update constateerde ik ook reeds extra kosten, maar wist niet precies waaraan besteed. Nu wel. Bovendien zijn er nog extra capex uitgaven OCI Europe bijgekomen en de USD 98 mln kostenoverschrijding Blue Ammonia.

    Inzake cash component bieding Orascom: Sawiris heeft z’n zinnen gezet op de cash van OCI en heeft er dus belang bij zoveel mogelijk minderheidsaandeelhouders weg te jagen met onaantrekkelijke perspectieven. Zoals ik eerder zei moet je dan juist aan hem vast blijven plakken totdat hij wel een aantrekkelijk aanbod doet.
    Ik ben een stuk minder enthousiast geworden, wat als we bij q3 cijfers weer met veel extra kosten te maken krijgen.
3.641 Posts
Pagina: «« 1 ... 86 87 88 89 90 ... 183 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 467 7.758
AB InBev 3 5.624
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.583 55.320
ABO-Group 1 28
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 268
Accsys Technologies 24 12.527
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 204
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 18.927
Aedifica 3 1.036
Aegon 3.259 324.849
AFC Ajax 538 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.845 109.985
Agfa-Gevaert 15 2.166
Ahold 3.542 74.586
Air France - KLM 1.026 35.981
AIRBUS 1 15
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 469 13.316
Alfen 18 29.245
Allfunds Group 4 1.764
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.282
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.840
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.862 252.837
AMG 973 140.765
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 307 6.908
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 582
Antonov 22.632 153.607
Aperam 93 15.661
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 409
Arcadis 254 9.850
Arcelor Mittal 2.044 322.258
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 305
arGEN-X 18 11.844
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.957
Ascencio 1 38
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.109 40.882
ASML 1.769 130.295
ASR Nederland 21 4.611
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 121 176
Atos 4 3.600
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 35 17.855
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 18
Azelis Group NV 2 170
Azerion 7 3.840