Beurs.nl monitor iconMarkt Monitor
  • AEX -2,23 1.008,78 -0,22%
  • DE40 0,00 25.352,39 0,00%
  • US500^ +2,32 6.948,70 +0,03%
  • US30^ -10,60 49.424,90 -0,02%
  • EUR/USD 0,00 1,1599 -0,08%
  • WTI +0,89 59,72 +1,51%
  • Gold spot -32,31 4.584,65 -0,70%

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Palestina vs Israel

2.255 Posts
Pagina: «« 1 ... 54 55 56 57 58 ... 113 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 josti5 23 september 2025 11:54
    quote:

    luchtschip schreef op 23 september 2025 11:22:

    [...]

    >>>Vraag 1: ik heb van Spanje, Duitsland en Italië geen bericht gezien over een mogelijke erkenning van de Palestijnse staat.
    Dus geen 'deskundigheid', maar een vaststelling.<<<

    Kijk eens in jouw agenda wat Spanje deed op 28 mei 2025.
    Misschien leidt dat er toe dat jouw vaststelling verandert in een bijstelling van jouw vaststelling.
    ------------
    Ah, Spanje, Ierland en Noorwegen - die heb ik gemist.
    Blijven Duitsland en Italië over.
  2. volafries 23 september 2025 12:02
    quote:

    josti5 schreef op 23 september 2025 11:54:

    [...]
    ------------
    Ah, Spanje, Ierland en Noorwegen - die heb ik gemist.
    Blijven Duitsland en Italië over.
    Hebben die spanjolen niet een paar kilo boter op hun iberische hoofd?
    De catalanen mogen nog niet eens een referendum houden over onafhankelijkheid.
  3. Fiori 23 september 2025 12:12
    quote:

    Lekker Truitje schreef op 23 september 2025 11:50:

    Het gaat niet alleen om het moorden van Israel in Gaza maar ook dat op de westelijke Jordaanoever. En dat al jarenlang. En het verdrijven van palestijnen van hun akkers, hun dorpen, hun steden. En het bezetten van de syrische Golan-Hoogvlakte. En misschien nog steeds een stuk van zuid-Libanon. En het leuk bombarderen van delen van Libanon, Syrie, en andere landen in de regio. Soms te begrijpen als een tegenreactie op een voorval, soms weer totaal buiten proporties.
    Israel gaat in het totaalplaatje veel en veel te ver. Dat is niet meer alleen het onschadelijk maken van terroristen, maar het verjagen van een heel volk van de Gazastrook en westelijke Jordaanoever, en ongetwijfeld daarna een zuivering van het huidige officiële Israel tot er alleen nog maar joden wonen.
    Kan dat nou echt de bedoeling van een Jahweh zijn ? Zoja, rare god hebben jullie dan.
    Je hebt weinig kennis van de gebeurtenissen sinds 1948. Israël heeft geen oorlogen gevoerd met het doel land te bezetten. Israël is verschillende keren aangevallen.
    Hamas c.s. zijn uit op de vernietiging van de staat Israël.
    Het lijkt wel of je Israël het recht op zelfverdediging, het recht om te vechten voor z'n voortbestaan ontzegt.
  4. forum rang 8 josti5 23 september 2025 12:14
    quote:

    volafries schreef op 23 september 2025 12:02:

    [...]

    Hebben die spanjolen niet een paar kilo boter op hun iberische hoofd?
    De catalanen mogen nog niet eens een referendum houden over onafhankelijkheid.
    ------------------
    Goede vraag :-)

    Geldt voor méér regio's: Baskenland- Noord-Ierland, Schotland, Wales, Zuid-Tirol - om er maar een paar te noemen.
    In Oekraïne gist het óók bij de Hongaarse en Poolse minderheden, en de Hongaarse minderheid in Roemenië blijft ook onrustig, zo weet ik van vrienden, ook al lees je er niets over.

    Misschien zijn/waren om deze reden verschillende landen zo terughoudend met de erkenning van Palestina: je weet niet wat je losmaakt in eigen land.
  5. forum rang 6 win some... 23 september 2025 12:25
    quote:

    volafries schreef op 23 september 2025 12:02:

    [...]

    Hebben die spanjolen niet een paar kilo boter op hun iberische hoofd?
    De catalanen mogen nog niet eens een referendum houden over onafhankelijkheid.
    Een compleet onzinnige vergelijking.

    Catalanen zijn Spaanse staatsburgers met dezelfde rechten als niet-Catalaanse staatsburgers. Spanje inclusief Catalonië is door de VN en alle landen ter wereld erkend als 1 soevereine Staat.

    Palestijnen in Gaza en de Westbank zijn geen Israëlische staatsburgers en hebben dus ook niet de rechten van Israëlische staatsburgers. Gaza en de Westbank worden militair bezet door Israël en deze gebieden worden door de VN en aangesloten landen ook niet erkend als onderdeel van de soevereine staat Israël.
  6. forum rang 6 win some... 23 september 2025 12:30
    quote:

    josti5 schreef op 23 september 2025 12:14:

    [...]
    ------------------
    Goede vraag :-)

    Geldt voor méér regio's: Baskenland- Noord-Ierland, Schotland, Wales, Zuid-Tirol - om er maar een paar te noemen.
    In Oekraïne gist het óók bij de Hongaarse en Poolse minderheden, en de Hongaarse minderheid in Roemenië blijft ook onrustig, zo weet ik van vrienden, ook al lees je er niets over.

    Misschien zijn/waren om deze reden verschillende landen zo terughoudend met de erkenning van Palestina: je weet niet wat je losmaakt in eigen land.
    En maar doorgaan met stoken, ophitsen en verdeeldheid zaaien. De term 'nuttige idioten' doet ook na de Koude Oorlog nog steeds opgeld. Toen was het ultralinks, nu is het ultrarechts dat als verlengstuk functioneert.
  7. Fiori 23 september 2025 12:31
    quote:

    win some... schreef op 23 september 2025 12:25:

    [...]

    Gaza en de Westbank worden militair bezet door Israël
    Israël trok zich in 2005 terug uit Gaza.
  8. volafries 23 september 2025 13:05
    quote:

    win some... schreef op 23 september 2025 12:25:

    [...]

    Een compleet onzinnige vergelijking.

    Catalanen zijn Spaanse staatsburgers met dezelfde rechten als niet-Catalaanse staatsburgers. Spanje inclusief Catalonië is door de VN en alle landen ter wereld erkend als 1 soevereine Staat.

    Palestijnen in Gaza en de Westbank zijn geen Israëlische staatsburgers en hebben dus ook niet de rechten van Israëlische staatsburgers. Gaza en de Westbank worden militair bezet door Israël en deze gebieden worden door de VN en aangesloten landen ook niet erkend als onderdeel van de soevereine staat Israël.


    Wat voor officiële papieren hebben ze daar dan?
  9. forum rang 8 josti5 23 september 2025 13:06
    quote:

    win some... schreef op 23 september 2025 12:30:

    [...]

    En maar doorgaan met stoken, ophitsen en verdeeldheid zaaien. De term 'nuttige idioten' doet ook na de Koude Oorlog nog steeds opgeld. Toen was het ultralinks, nu is het ultrarechts dat als verlengstuk functioneert.
    --------------
    Proest, als ik reageer op een zinnige opmerking, dan heet dat 'doorgaan met stoken, ophitsen en verdeeldheid zaaien'?

    Alsof het wereldgebeuren zich iets van mijn meninkje aantrekt?

    Kom op, zeg!

    De wereld is wel wat groter dan jouw (en mijn) meninkje.
  10. forum rang 6 win some... 23 september 2025 13:18
    quote:

    Fiori schreef op 23 september 2025 12:31:

    [...]

    Israël trok zich in 2005 terug uit Gaza.
    Ik heb de indruk dat er nu weer een zekere miltaire aanwezigheid van Iseaël in Gaza is.

    Je kan natuurlijk ook zeggen dat dit geen militaire bezetting is maar een 'special military operation'.
  11. forum rang 6 win some... 23 september 2025 13:23
    quote:

    volafries schreef op 23 september 2025 13:05:

    [...]


    Wat voor officiële papieren hebben ze daar dan?
    De Paletsijnse autoriteit deelt docunenten uit, maar daar waar deze niet is erkend hebben deze documenten geen waarde.

    Een deel van de bevolking van Gaza heeft papieren van de VN als zijnde erkend vluchteling.

    Maar als iemand uit Gaza in Nederland komt, wordt deze persoon gezien als statenloos.
  12. Fiori 23 september 2025 13:30
    quote:

    win some... schreef op 23 september 2025 13:18:

    [...]

    Ik heb de indruk dat er nu weer een zekere miltaire aanwezigheid van Iseaël in Gaza is.

    Je kan natuurlijk ook zeggen dat dit geen militaire bezetting is maar een 'special military operation'.
    Een reactie op een monsterlijke moordpartij.
    Het lijkt wel of er ten aanzien van Israël vaak een dubbele moraal heerst.
  13. forum rang 4 bearishbull 23 september 2025 14:00
    quote:

    Fiori schreef op 23 september 2025 13:30:

    [...]

    Een reactie op een monsterlijke moordpartij.
    Het lijkt wel of er ten aanzien van Israël vaak een dubbele moraal heerst.
    Dit inderdaad. Na 11 september 2001 wat een soortgelijk event is als 7 October ging Amerika ook erg stevig te werk tegen de bron. Ook daar was kritiek, maar niet vergelijkbaar met de kritiek die Israel krijgt.

    En ja, deel van het kritiek is begrijpelijk. Oorlog is verchrikkelijk, maar er is absoluut een dubbele moraal.

    Sterker nog. Voor Israel is dit veel bedreigender dan Amerika toentertijd. Voor Israel hangt haar bestaan ervanaf. Niets doen staat gelijk aan afwachten om afgeslacht te worden. Sommigen vinden het meer dan prima als Israeliers zich laten afslachten. Anti-semitisme een een bestaand fenomeen. Joden hebben in de 2de wereld ooorlog een ware afslachting meegemaakt van miljoenen. Dit willen ze kosten wat het kost voorkomen. Ik geef ze daar groot gelijk in.
  14. forum rang 6 win some... 23 september 2025 14:10
    quote:

    Fiori schreef op 23 september 2025 13:30:

    [...]

    Een reactie op een monsterlijke moordpartij.
    Het lijkt wel of er ten aanzien van Israël vaak een dubbele moraal heerst.
    Hoezo dubbele moraal? Zowat alle landen ter wereld hebben die monsterlijke moordpartij veroordeeld en het recht op zelfverdediging van Israël benadrukt.

    Alleen na 65000 doden en de totale verwoesting van de infrastructuur in Gaza is er volgens de meeste landen geen sprake meer van zelfverdediging. Het tegenhouden van trucks met voedsel en medicijnen en de voortdurende uitbreiding van nederzetttingen op de Westbank bevestigen dit alleen maar.
  15. forum rang 6 win some... 23 september 2025 14:33
    quote:

    bearishbull schreef op 23 september 2025 14:00:

    [...]

    Dit inderdaad. Na 11 september 2001 wat een soortgelijk event is als 7 October ging Amerika ook erg stevig te werk tegen de bron. Ook daar was kritiek, maar niet vergelijkbaar met de kritiek die Israel krijgt.

    En ja, deel van het kritiek is begrijpelijk. Oorlog is verchrikkelijk, maar er is absoluut een dubbele moraal.

    Sterker nog. Voor Israel is dit veel bedreigender dan Amerika toentertijd. Voor Israel hangt haar bestaan ervanaf. Niets doen staat gelijk aan afwachten om afgeslacht te worden. Sommigen vinden het meer dan prima als Israeliers zich laten afslachten. Anti-semitisme een een bestaand fenomeen. Joden hebben in de 2de wereld ooorlog een ware afslachting meegemaakt van miljoenen. Dit willen ze kosten wat het kost voorkomen. Ik geef ze daar groot gelijk in.
    Maar bij de Amerikanen en hun internationale bondgenoten was er niet alleen het gevecht tegen de Taliban, maar ook de intentie om in Afghanistan een zelfstandige democratische rechtsstaat op te bouwen. Er werd geïnvesteerd in onderwijs en infrastructuur. Schendingen van het oorlogsrecht zijn in een aantal gevallen ook daadwerkelijk bestraft. Internationale pers had toegang.

    Israël doet alles om een Palestijnse staat te voorkomen. Internationale pers is de toegang ontzegd. Schendingen van het oorlogsrecht worden goedgepraat. De infrastructuur is grotendeels verwoest en leden van de Israëlische regering praten openlijk over annexatie en deportatie van de Palestijnse bevolking.

    Dat lijkt me qua intentie nogal een verschil.
  16. gam gam 23 september 2025 15:11
    quote:

    Lekker Truitje schreef op 23 september 2025 11:50:

    Het gaat niet alleen om het moorden van Israel in Gaza maar ook dat op de westelijke Jordaanoever. En dat al jarenlang. En het verdrijven van palestijnen van hun akkers, hun dorpen, hun steden. En het bezetten van de syrische Golan-Hoogvlakte. En misschien nog steeds een stuk van zuid-Libanon. En het leuk bombarderen van delen van Libanon, Syrie, en andere landen in de regio. Soms te begrijpen als een tegenreactie op een voorval, soms weer totaal buiten proporties.
    Israel gaat in het totaalplaatje veel en veel te ver. Dat is niet meer alleen het onschadelijk maken van terroristen, maar het verjagen van een heel volk van de Gazastrook en westelijke Jordaanoever, en ongetwijfeld daarna een zuivering van het huidige officiële Israel tot er alleen nog maar joden wonen.
    Kan dat nou echt de bedoeling van een Jahweh zijn ? Zoja, rare god hebben jullie dan.
    Dus je bent het er mee eens dat de terroristen uitgeschakeld moeten worden. Dat is al heel wat. Verder laat je een typische reactie zien van iemand die er nooit is geweest. Want wat moet Israël dan doen? Vraag liever wat de Palestijnen moeten doen. En dat is Hamas en andere islamisten eruit gooien. Het volk is altijd de baas, zelfs in de moderne tijd, zo liet de Franse Revolutie zien.
  17. forum rang 8 josti5 23 september 2025 15:32
    Opvallend, dat op deze draad wél een vrije uitwisseling van historie, informatie en meningen is toegestaan.
    Prachtig, IEX!
    Nu de Rusland-draad nog...
  18. forum rang 5 Lekker Truitje 23 september 2025 16:07
    quote:

    gam gam schreef op 23 september 2025 15:11:

    [...]

    Dus je bent het er mee eens dat de terroristen uitgeschakeld moeten worden. Dat is al heel wat. Verder laat je een typische reactie zien van iemand die er nooit is geweest. Want wat moet Israël dan doen? Vraag liever wat de Palestijnen moeten doen. En dat is Hamas en andere islamisten eruit gooien. Het volk is altijd de baas, zelfs in de moderne tijd, zo liet de Franse Revolutie zien.
    De reactie op 7 oktober moet proportioneel zijn. En wat er nu gebeurt is 65x zo veel reactie als dat er actie was.
    Verder is de actie van Hamas natuurlijk een reactie op decennia van landafnemingen, verdrijven, beschieten, huizen platwalsen en zo meer in de palestijnse gebieden. Als een kind met een steen gooit naar een soldaat in Ramallah of zo, dan wordt het doodgeschoten en de huizen van zijn familie platgewalst.
    In de bijbel hebben ze het over "oog om oog, tand om tand", jullie doden meteen iemand. In de bijbel hebben ze het over "de barmhartige Samaritaan" (ook een soort van palestijn denk ik). Ga maar googlen. Toch een heel andere instelling dan die van Israel en vele of de meeste joden anno nu.

    Anderzijds vind ik ook wel dat de joden na met name WW 2 een veilige plek, een eigen land moeten hebben en ook het recht hebben op zelfverdediging, zoals ook die Palestijnen dat recht hebben na een paar duizend jaar bewoning daar. Twee rechthebbenden dus, en een tweestatenoplossing met een eerlijke verdeling van land is dan de logische uitkomst.

    Daar zijn extreme joden het niet mee eens, en extreme palestijnen ook niet. Voor hen moet je een gezellig plekje in de Sahara of Negev maken lijkt me. Probleem opgelost.
    PS ook als bij de groep een Musk en andere rijke amerikanen horen.
  19. Fiori 23 september 2025 16:33
    quote:

    Lekker Truitje schreef op 23 september 2025 16:07:

    [...]

    Daar zijn extreme joden het niet mee eens, en extreme palestijnen ook niet. Voor hen moet je een gezellig plekje in de Sahara of Negev maken lijkt me. Probleem opgelost.
    PS ook als bij de groep een Musk en andere rijke amerikanen horen.
    Naast de hoop onzin in je post ben ik toch wel erg benieuwd wat je precies met die laatste zin wil zeggen:
    ps ook als bij de groep een Musk en andere rijke amerikanen horen.

    Je schrijft: Daar zijn extreme joden het niet mee eens, en extreme palestijnen ook niet.
    Waarom schrijf je niet: Daar zijn extreme Israëliërs het niet mee eens, en extreme palestijnen ook niet.
  20. forum rang 6 De Wit 23 september 2025 16:50
    quote:

    Lekker Truitje schreef op 23 september 2025 16:07:

    [...]
    De reactie op 7 oktober moet proportioneel zijn. En wat er nu gebeurt is 65x zo veel reactie als dat er actie was.
    Verder is de actie van Hamas natuurlijk een reactie op decennia van landafnemingen, verdrijven, beschieten, huizen platwalsen en zo meer in de Palestijnse gebieden.
    Het proportionaliteitsbeginsel moet je volledig negeren wanneer je als doel hebt om een gebied van een ander volk af te pakken teneinde het zelf te gaan bewonen en cultiveren. Ik hoor Netanyahu al zuchten wanneer de internationale gemeenschap hem weer de term proportionaliteit toeslingert. "ik kan dat woord nu echt niet meer horen" hoor ik hem mompelen.

    Gelukkig voor Netanyahu doet de internationale gemeenschap verder helemaal niets. Ja, een Palestijnse Staat erkennen, dat is het summum van de acties van de internationale gemeenschap op dit moment. Nou, daarom zullen de Gazanen steeds al juichend vanuit hun luie stoel het huis verlaten, om samen op straat te gaan vieren dat ze weer door één of ander land erkend zijn! "We worden erkend en nu zijn al onze problemen voorbij!". Of nee, wacht even, de gemiddelde Gazaan heeft geen huis meer, laat staan een luie stoel. En denk maar niet, dat er nog genoeg energie in die lichamen zit om iets uitbundig te vieren.

    Beweren dat de opkomst van een partij als Hamas onvermijdelijk was gezien de decennialange economische isolatie en verarming en uitputting van de Gazastrook, dat vindt Netanyahu ook al zo ontzettend flauw. Je kunt je niet een naastgelegen gebied toe-eigenen dat door een ander volk bewoond wordt in welvaart en dat leeft in harmonie met jou. Als je je zinnen hebt gezet op dat gebied, dan is op enig moment toestaan dat een buurvolk er zou kunnen floreren, volledig uit den boze.

    Maar goed, maak je geen illusies: het Westen is een bondgenoot van Israël. We kunnen ons sterk verbonden voelen met het lot van de Palestijnen in het algemeen, en met die van de Gazanen in het bijzonder, maar we kunnen er verder niets aan veranderen. En dat gegeven maakt dat wij allemaal vanuit onze luie stoel keer op keer zullen beseffen dat we maar wat blij zijn, dat wij geen Gazanen zijn.

    En misschien helpen de berichten van luchtschip en bearisch ons wel om ergens nog 1% twijfel te houden bij deze hele situatie. Nou, dat is dus precies de reden dat die berichten er zijn.
2.255 Posts
Pagina: «« 1 ... 54 55 56 57 58 ... 113 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beurs.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 467 7.752
AB InBev 3 5.624
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.357
ABN AMRO 1.583 55.288
ABO-Group 1 28
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 268
Accsys Technologies 24 12.498
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 204
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 15 18.910
Aedifica 3 1.036
Aegon 3.259 324.791
AFC Ajax 538 7.132
Affimed NV 2 6.358
ageas 5.845 109.981
Agfa-Gevaert 15 2.161
Ahold 3.542 74.580
Air France - KLM 1.026 35.974
AIRBUS 1 15
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 469 13.315
Alfen 18 29.217
Allfunds Group 4 1.754
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.282
Alpha Pro Tech 1 17
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.487 114.840
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.862 252.693
AMG 973 140.606
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 307 6.908
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 581
Antonov 22.632 153.607
Aperam 93 15.656
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 409
Arcadis 254 9.834
Arcelor Mittal 2.044 322.238
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 305
arGEN-X 18 11.836
Aroundtown SA 1 251
Arrowhead Research 5 9.957
Ascencio 1 38
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.109 40.858
ASML 1.769 129.911
ASR Nederland 21 4.611
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 556
Athlon Group 121 176
Atos 4 3.526
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 35 17.819
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 2 15
Azelis Group NV 2 167
Azerion 7 3.835